Рандеву с полицией, и не только...

[Alena77]

Оля, сочувствую тебе! Я просто в шоке от прочитанного, даже не знаю, как бы я реагировала на все это, будь я на твоем месте! Постарайся забыть это как можно скорее и думай о предстоящем торжестве!

Лерочка, милая спасибо тебе. Позвоню завтра. Сегодня сама понимаешь................

[Kandy]

Дикий ужас, не верится, что такое может быть...это никак не вписывается ни в какие нормы. Такие вопросы могут задаваться, если УЖЕ открыли дело о фиктивности брака и хотят его доказать. У вас даже еще до брака дело не дошло...

за что такое унижение ? что выглянула в окно ?
Француженки начинают вопить о своих правах, если в вагон раньше нее войдешь, а тут что ? после такого было бы логичное продолжение - посидеть в раздельных клетках, а почему нет ? пока задававшие вопросы сравнивали ответы...

[osen]

Alena77,
Держитесь! Вот ведь кошмар! А все-таки как-то странно они функционируют, я имею ввиду отсутствие централизованности в подходе и деиствиях. Я когда подавала на 10-л карту (правда это несколько лет назад было), в присутствии мужа, ессно, это заняло ровно 10 минут в Префектуре. Прошлой осенью подала документы на гражданство, так в Трибунале все замечательно прошло, а когда мы с мужем вторично к ним обратились, чтобы подписать мое досье, нам тетенька вообще сказала, что это формальность-уложились в 5 минут. В рамках того же получения гражданства меня вызвали в жандармерию. Там меня единственное, что спросили, так это причины моего желания получить фр. гражданство и мои профессиональные планы. После чего проставили в бланке -хорошо интегрировала-5 минут. Я еще спросила как раз про визит по месту жительства, меня попросили не волноваться. Больше-ни слуху, ни духу.
Удачи, Алена77!

[Eli]

Я тоже была наготове к встрече с полицией. Тоже боялась, вот придут, а что я им скажу? А они, видимо, с консьержкой поговорили, и все! Прихожу по какому-то вопросу в префектуру, а они мне в компьютеру смотрят: "Ну, полиция у вас уже была...." говорю, "Не было! Не приходили!" а мне " У нас в компьютере все отмечено, мы лучше знаем!"

Вчера была в префектуре на Сите по поводу получения десятиленей карты. Сейчас нужно ждать месяц её получения. И муж сказал, что полиция имеет полное право прийти в течение месяца и проверить действительно ли я здесь живу. Но в нашем случае они будут скорей всего разговаривать с консьержкой, так как у нас вход в дом посторонним запрещён. Только вместе с консьержкой.

[Nadine]

Alena77:Девочки подскажите пожалуйста, у кого был процесс беседы с полицией по прибытии во Францию? Что это такое, и какие вопросы задаются при встрече?

Прочитала всё это "залпом" : прямо детектив !
Я живу во Франции всего несколько месяцев, так что опыт относительно "свежий" . Никакую визу невесты не делала, приехала просто по приглашению (мульти-виза на три месяца "С"), все документы привезла из России(кроме медсправки, которую намного проще сделать во Франции), всё приняли, ничего не проверяли, ничего нигде не спрашивали. Дали красивый буклетик. Свадьбу назначили по нашему желанию (мы отказались от стандартной субботы) сразу после "публикации" (кажется две недели? уже забыла...). Город где мы тогда жили(сейчас переехали) небольшой, и Мэр города даже лично пришёл(с подарком!) на свадьбу и поздравил !

Я думаю, что Ваше недоразумение - это что-то совсем новое и неслыханное !
Возможно, что это будет везде? или это особенность Вашего региона ?
Могу только добавить, что когда я была в L'OMI (январь этого года), то я слышала, что больше всего вопросов(на всех этапах получения документов) задают девочкам из Украины и из небольших провинциальных городов..... бред ?

Желаю Вам сохранять хорошее настроение не смотря ни на что !!!
Это помогает решать все проблемы ! Не унывайте...

[biaka]

biaka, вам не знакомо такое слово: "компромисс"? Да, полиция не имела права на допрос. Но вот если бы они отказались, тогда бы полиция могла бы написать бумагу типа " отказываются от дружеской беседы, значит не уверены в своих ответах на вопросы... итд". Потом проверяли бы брак на "фиктивность". Разрешить его заключить или нет. Виза бы кончилась у невесты, в семье бы была нервотрепка и положение на взводе... Можно было бы потом опротестовать решение... Но кому это все надо? Проще ответить на вопросы, тем более, что скрывать им было нечего.
Иногда лучше бывает "закрыть глаза" на свои права, чтобы сберечь свои нервы, чем доказывать с пеной у рта, что противоположная сторона не права. Доказывать можно долго и упорно, только поезд в это время может уйти.

Я вам не советую закрывать глаза на свои права. Вы рискуете их лишиться однажды.
Моя позиция - не "рулиться" с французским правительством, а позволять государству проверять меня и моих близких в разумных установленных законом границах. Эти границы не имеют ничего общего с тем, через что пришлось пройти Автору темы.
Я еще раз повторяю, что нигда в законах Франции нет положения, что гражданину власти могут не разрешить брак с иностранкой по ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ, КРОМЕ НЕЛЕГАЛЬНОГО ВЪЕЗДА. Даже если вы пошлете всех полицейских вместе взятых на ...
Вы не знаете ваших прав, вам не на что закрывать глаза.

[biaka]

Вчера была в префектуре на Сите по поводу получения десятиленей карты. Сейчас нужно ждать месяц её получения. И муж сказал, что полиция имеет полное право прийти в течение месяца и проверить действительно ли я здесь живу. Но в нашем случае они будут скорей всего разговаривать с консьержкой, так как у нас вход в дом посторонним запрещён. Только вместе с консьержкой.

Товарищи, напоминаю, что мы обсуждаем не визит властей для выдачи 10летней КДС, а их чинения припятствый ДО брака к его заключению.

[osen]

biaka,
По отношению к человеку, как раз находящемуся ДО брака во ФР.и собирающемуся замуж-ему заморочки нужны? Тем более, если человек языком не владеет? Думаю, что не очень. Дипломатически построить беседу, вежливо ткнув носом представителей властей в права человека, при этом не нарываясь на последствия со стороны властей, думаю, достаточно сложно. Муж , конечно, тоже мог бы свою лепту внести. Только если человек работает один, чтобы обеспечить будующую семью, ему, неверное, не очень интересно прерывать свой рабочий день для поездок в жандармерию, и тд и тп. У него цель-не на баррикадах постоять , а семью обеспечить при минимуме головной боли.
И , biaka, Вы думаете, что для большинства людей Гражданский Кодекс-это настольная книга? Далеко нет. Тем более для французов. А права можно отстаивать, когда знаешь, о чем речь идет, то есть можешь аргументировать ссылками на документ. Иначе всем возможным заявлениям-грош цена, не правда ли?

[Alena77]

Я еще раз хочу выразить огромную благодарность всем девочкам с форума и тем, кто написал мне персональные сообщения, которые меня поддержали. Вы действительно помогли мне в другой стране преодолеть этот шок. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, ОГРОМНОЕ. ВСЕМ, ВСЕМ!!!!!!!
Всем счастья, любви и добра

[OkSanta]

Alena77, кажется, ты еще забыла рассказать, что полицейский тебе сказал , что тебе по мимо французского еще ПРИДЕТСЯ выучить и эльзасский:-)
По-моему этим все сказано..

А по поводу ответов на вопросы: если их задают в полиции, то на них нужно отвечать. И не вставать в позу. Себе дороже выйдет.
Я с такими ужасами не сталкивалась, у меня только приятные воспоминания от всяких таких рандеву, все было мило. Но мне кажется это только из-за того , что во-первых, мы общались на родном языке полицейского без переводчика, а во-вторых, я была естественна. И скорее все походило на милую беседу, чем на допрос.
Так что учите язык, милые девушки.. Сначала французский, а уж если сильно захочется, то можно и эльзасский:-)
К агрессивно настроенным дамочкам всегда будет соответствующее отношение (это я не про тебя, Оль!), что всегда будет не в пользу дамочек, к сожалению.

[Alena77]

OkSanta, тебе отдельное спасибо как первому, оказавшему поддержку.

[Maroucha]

А права можно отстаивать, когда знаешь, о чем речь идет, то есть можешь аргументировать ссылками на документ. Иначе всем возможным заявлениям-грош цена, не правда ли?

Я этим полностью согласна. Постоянно говорим, что во Франции децентрализация и то, что обычно для Бургундии совсем неизвестно в Анжу итд. Помимо указов, распоряжений, декретов, законов на государственном уровне, есть еще и местные, которые подписывает Префект данного департамента. Если кто-то думает, что все распоряжения, указы итд. касающиеся нововведений можно отрыть в Интернете, тот глубоко ошибается, особенно, если речь идет о местных заморочках. Интересно, кто из присутствующих может дать полный перечень того, что полиция вправе делать, а чего делать не имеет права? Не забывайте, что есть еще внутренние документы по этому поводу, с которыми широкая публика незнакома.
Мне в данной истории интересна такая деталь: собеседование вели раздельно (в разных кабинетах), параллельно? Была ли это стандартная анкета, где надо было заполнять соответсвующие графы или это был "вольный допрос"?
Если последнее, то пострадавшие могу обратиться к шефу полиции и даже Префекту с просьбой дать разъяснения по поводу унижительной процедуры, которой они подверглись, с просьбой дать ссылки (или приложить документы) на основании которых к ним была применена данная мера. Письмо должно быть официальным, не скандальным с качанием прав. Эта информация на всякий случай, если Alena77 и ее жених захотят заняться данной процедурой, которая может при нарушении их прав перерасти в тяжбу... И для тех, кто хочет побороться за свои права.
Alena77, сосредоточьтесь на предстоящем событии и удачи!

[Alena77]

Alena77, кажется, ты еще забыла рассказать, что полицейский тебе сказал , что тебе по мимо французского еще ПРИДЕТСЯ выучить и эльзасский:-)

Да, подтверждаю, и это полицейский тоже сказал. На что я ответила, что если Франция призовет, я выучу хоть китайский!!!!!!!!!!!!!

[Alena77]

Я еще раз повторяю, что нигда в законах Франции нет положения, что гражданину власти могут не разрешить брак с иностранкой по ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ, КРОМЕ НЕЛЕГАЛЬНОГО ВЪЕЗДА. Даже если вы пошлете всех полицейских вместе взятых на ....

Права были нарушены и здесь я полностью согласна c biaka - теоретически. НО!!!!! Существует жизненное но, и на практике это но подтверждается, что легче идти на компромис, чем нажить себе чужу разных проблем и еще нервных болячек. И я также согласна с мнениями tyupa , maroucha, OkSanta, osen
«По отношению к человеку, как раз находящемуся ДО брака во ФР.и собирающемуся замуж-ему заморочки нужны? Тем более, если человек языком не владеет? Думаю, что не очень. Дипломатически построить беседу, вежливо ткнув носом представителей властей в права человека, при этом не нарываясь на последствия со стороны властей, думаю, достаточно сложно. Муж , конечно, тоже мог бы свою лепту внести. Только если человек работает один, чтобы обеспечить будующую семью, ему, неверное, не очень интересно прерывать свой рабочий день для поездок в жандармерию, и тд и тп. У него цель-не на баррикадах постоять , а семью обеспечить при минимуме головной боли. И , biaka, Вы думаете, что для большинства людей Гражданский Кодекс-это настольная книга? Далеко нет. Тем более для французов. А права можно отстаивать, когда знаешь, о чем речь идет, то есть можешь аргументировать ссылками на документ. Иначе всем возможным заявлениям-грош цена, не правда ли?»
Только вчера разговаривали с женихом по этому вопросу. Я спросила у него, а что было бы, если бы послали этого полицейского к дяденьке с рожками? Он мне ответил, что не хотел бы создавать себе личные проблемы. Так как это постоянные проверки документов (всевозможных), вызовы в полицейский участок и прочее. И я также не хочу создавать проблемы своему любимому человеку.
Поэтому, мы перевернули этот кошмарный лист календаря и сегодня пришел новый день. В заботах и суете о предстоящем радостном события. Всем, кому еще предстоит пройти этот период в жизни хочу пожелать удачи и терпения. Будьте терпимы, все трудности можно приодолеть рядом с любимым человеком.

Мне в данной истории интересна такая деталь: собеседование вели раздельно (в разных кабинетах), параллельно? Была ли это стандартная анкета, где надо было заполнять соответсвующие графы или это был "вольный допрос"?
Если последнее, то пострадавшие могу обратиться к шефу полиции и даже Префекту с просьбой дать разъяснения по поводу унижительной процедуры, которой они подверглись, с просьбой дать ссылки (или приложить документы) на основании которых к ним была применена данная мера. Письмо должно быть официальным, не скандальным с качанием прав. Эта информация на всякий случай, если Alena77 и ее жених захотят заняться данной процедурой, которая может при нарушении их прав перерасти в тяжбу... И для тех, кто хочет побороться за свои права.
Alena77, сосредоточьтесь на предстоящем событии и удачи!

Спасибо Маруша. Несколько слов. Это был допрос. Никакие анкеты мы не заполняли, все записывалась как при допросе. То есть в этом вопросе я ориентируюсь, сама проработала в России несколько лет в суде. Допрос велся сначала у жениха, я ожидала внизу за пропускным пунктом, затем вышел жених и пригласили меня. Соответственно жених ожидал внизу. Конечно мы не будем обращаться ни в какие инстанции и писать жалобы. Как говорят в России « проехали.......». И если честно, то нам сейчас не до этого, чтобы портить себе настроение перед свадьбой.

[mariposa]

На что я ответила, что если Франция призовет, я выучу хоть китайский!!!!!!!!!!!!!

Интересно много ли французов, владеюших диалектом на территории Эльзасса?

[Alena77]

Интересно много ли французов, владеюших диалектом на территории Эльзасса?

[mariposa]

Только вчера разговаривали с женихом по этому вопросу. Я спросила у него, а что было бы, если бы послали этого полицейского к дяденьке с рожками? Он мне ответил, что не хотел бы создавать себе личные проблемы

Только вчера рассуждали с женихом на тему бунтовать или нет из-за такого рода вопросов в полиции - сошлись на том, что все же попытка не пытка

[Maroucha]

Интересно много ли французов, владеюших диалектом на территории Эльзасса?

Наэльзасском говорят только эльзассцы, приезжие французы (из других регионов) его не учат Старшее поколение деревенских эльзасцев практически не говрит по-французски, а писать на нем вообще не умеет. Некоторые эльзассцы говорят по-французски с сильным акцентом и, порой, мешают два языка

[Kenga]

Аленушка_77, сочувствую, обнимаб и поддерживаю!!!!
все-все будет хорошо!!! я точно знаю! Кенга

[OkSanta]

mariposa, много, но не все. У нас бОльшая половина моих коллег владеют эльзасским. Я вот даже понимать начала кое-что, интерес появился выучить.

[Kandy]

Но мне кажется это только из-за того , что во-первых, мы общались на родном языке полицейского без переводчика, а во-вторых, я была естественна.

Переводчик, если он действительно /!!!/ переводчик, может только смягчить оскорбительный тон вопросов, передавая смысл, но никак не превратить беседу в полиции в фашисткий допрос. Что это за вопрос женщине во Франции - были ли у вас мужчины в России ? кто имеет право такое спрашивать ? если цель сопоставить ответы с мужем, то надо спрашивать: что вы ели на завтрак ? есть масса сюжетов, по которым можно сопоставить ответы.

[OkSanta]

Что это за вопрос женщине во Франции - были ли у вас мужчины в России ? кто имеет право такое спрашивать ?

Полицейский имеет право спрашивать то, что он хочет спрашивать, так же как и вы имеете право отвечать или НЕ ОТВЕЧАТЬ на поставленные вопросы.

Конечно, в такой ситуации , чтобы не создавать себе лишних проблем, люди не протестуют, а отвечают на дебильные вопросы. Чтобы протестовать (мое ИМХО) нужно конкретно знать, чем мотивировать свой отказ отвечать на те или иные вопросы. В данном случае словосочетание "права человека" мало что будут значить (хотя в приципе это очень самодостаточное словочетание, мы ж все таки во Франции) без определенной юридической терминологии и знания основных законов, которыми можно аппелировать тут же, в разговоре с полицейским, на французском, без помощи переводчика, или же с помощью, но тогда перевод должен быть качественный.
Я бы вообще поинтересовалась, в связи с чем задается тот или иной вопрос (например, мужчины в России, учить эльзасский и т.д.). Даже бы попросила бы занести вопросы и ответы в протокол... А так же попросила бы копию протокола.
Кстати, когда меня приглашали в полицию (в ту же, куда и Алену77) на беседу вместе с мужем, я спрашивала, для чего они все это спрашивают? Мне ответили, что это вроде бы как обязательнкая процедура, но не волнуйтесь, все нормально..
Полицейский был вообще нормальный. Говорит, я даже вас не буду спрашивать, есть ли у вас секс, так как у вас же есть общий ребенок:-)
О том, что мы познакомились по интернету я там спокойно рассказывала. Мы даже на эту тему несколько минут беседовали. Оказалось, что его сын тоже женился на девушке из сети, правда, на француженке..

[Alena77]

Девочки, сегодня жених говорил с присяжным переводчиком, который у нас будет присутствовать на свадьбе. Она русская и он ей рассказал о вчерашнем визите в полицию. Она также была возмущена действиями именно полицейского. Здесь четкие нарушения в работе полицейского. И мне кажется, что он просто отыгрался за то, что я его не впустила в дверь. Причем отыгрался очень круто. А то что действительно полицейские должны осуществлять беседы, так и она тоже подтвердила. Но беседы, а не допросы. Тем более, что брак еще не совершен. В следующий раз ( не дай бог конечно), я обязательно возьму копию этих допросов. Но это не беседа, однозначно. Тем более, что на этом допросе ставилась подпись полицейского, моя и переводчика. Значит это все-таки официальный документ. А что было после того, как я ушла из полицейского участка, я не знаю. Может он вообще порвал этот документ и написал другой совершенно документ, что провер беседу такого-то числа между таким-то и таким-то.

[Maroucha]

если цель сопоставить ответы с мужем, то надо спрашивать: что вы ели на завтрак ?

Для сопоставления ответов двух человек задаются общие вопросы на тему как познакомились, где и когда встречались итд.
Вопросы личного характера задаются с целью выяснить не фиктивный ли это намечается брак: я тебе - французские документы, а ты - мне дом убираешь, кушать готовишь....Кстати, вполне может получиться, что у дамы намерения самые серьезные, а мужчине нужна бесплатная прислуга. Сколько тут было историй подобных. Вопрос про мужчин в России тоже не нонсенс, узнать почему предпочли француза, если были мужчины в России, тут можно долго рассказывать что и почему (про вопросы). Были вопросы не относящиеся абсолютно к делу и очень личные, на котрые можно было не отвечать. Я бы тоже не ушла без копии протокола собеседования...

[Alena77]

Я бы тоже не ушла без копии протокола собеседования...

Я была в данный момент в жутком шоке и поэтому бдительность юридическая была потеряна.

[Maroucha]

Я была в данный момент в жутком шоке и поэтому бдительность юридическая была потеряна.

Да, я понимаю, "хорошая мысля приходит опосля", это так на будущее...

[biaka]

Чего это вы на меня так все ополчились? Моя категорическая позиция - это МОЯ позиция. В ФР, в отличии от России, можно сказать нет властям (если имеешь на это право) и не получить по шапке. Вы что думаете, если бы автор темы отказался отвечать на их пошлые вопросы, они бы ей разрешение на брак не дали бы? Оччччень сомневаюсь.
Во ФР каждый год выходит очень дельная книжка - свод ВСЕХ новых и старых законов и постановлений касательно иммигрантов. Советую всем будущим и настоящим мужьям ее купить, чтобы своих будущих и настоящих жен не пропускать через такие унижения. "Le guide de l'entree et du sejour des etrangers en France". Продается во Фнаке, стоит 19 евриков.
Если вы не знаете языка, я найду и переведу ЛЮБУЮ требующуюся информацию. Без-воз-мез-дно... Пишите вопросы.

[Alena77]

Чего это вы на меня так все ополчились? Если вы не знаете языка, я найду и переведу ЛЮБУЮ требующуюся информацию. Без-воз-мез-дно... Пишите вопросы.

Лично я с уважением отношусь к Вашему мнению. И поддерживаю Вас, но на данный момент лично я не могу отстаивать свои права, так как причины- Вы знаете. Я об этом выше писала. К огромному сожалению, мой жених тоже испытал жуткий стресс и второй день ходит сам не свой, хотя я всеми силами его стараюсь поддержать. Так что ему эта процедура также доставила мало удовольствия. Унижения были однозначно. Просто я на это обратила внимания, но не подала ни малейшего вида. Например, когда сделали ксерокопию моего загранпаспорта, мне не мило его отдали в руки, а бросили на стол. В данный момент я понимаю, что нахожусь в чужой стране без знания Законов и языка. Хотя, сегодня уже, анализируя ситуацию, я понимаю, что если бы французский гражданин оказался в России в таких же условиях- это был бы международный скандал. Это однозначно. Но хоть не арестовали на несколько часов для выяснения обстоятельств, и на том спасибо!!!!!

[Maroucha]

Хотя, сегодня уже, анализируя ситуацию, я понимаю, что если бы французский гражданин оказался в России в таких же условиях- это был бы международный скандал.

Нет... Наша милиция ведет себя с иностранцами еще более вызывающе. Моего соседа-немца в Москве вечером просто засунули в машину и увезли в отделение, там посадили в "клетку", забрали все деньги, часы, мобильный телефон, держали целую ночь, под утро сжалились спросили чего бы он хотел, он ответил, что хочется в данный момент ему мороженное "Магнум" ... и ему принесли. Утром дали мелочь на метро и расскзали на неплохом английском как доехать куда ему было нужно, а всю ночь упорно делали вид, что не понимают английский Он теперь об этом приключении всем рассказывает с юмором

[Alena77]

он ответил, что хочется в данный момент ему мороженное "Магнум" ... и ему принесли.

Мне больше всего это понравилось. А вообще кошмар