#751
27.01.2020, 17:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Roudoudouce, это я помню, я думала вам уже официальное решение сообщили, раз Вы написали, что подтверждено советом медиков. А так вас пока секретарь проконсультировал?
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#752
28.01.2020, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Myshun,
официальное решение: "non respect des articles suivants du code de déontologie : 2, 3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, (51), 56 et 73." |
|
|
#753
28.01.2020, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.911
|
||
|
#754
28.01.2020, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.853
|
Спасибо еще раз за ответы, открываю для себя новые грани
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#755
28.01.2020, 17:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.911
|
Article 11 (article R.4127-11 du code de la santé publique) Tout médecin entretient et perfectionne ses connaissances dans le respect de son obligation de développement professionnel continu |
|
|
#756
28.01.2020, 17:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 5.972
|
которое не имеет никакой юридической силы. Присоединяюсь к мнению Violette69: "И что дальше?"
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#757
28.01.2020, 17:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Violette69,
это вопрос к совету медиков, не ко мне. Скорее всего, тут речь об отсутствии знаний в области вакцинации. Какие действия - это опять же вопрос не ко мне. Совет разбирается с врачом, предъявив ему обвинение по вышеперечисленным статьям. |
|
|
#758
28.01.2020, 17:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
Совет разбирается ..., а Roudoudouce выдает желаемое за действительное. Аффтар пишы ищо.
__________________
I am what I am |
|
|
#759
28.01.2020, 19:24
Последний раз редактировалось sonnisse; 28.01.2020 в 19:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Roudoudouce, я Вам выше ссылку приводила с conseil national, где написано следующее:
https://www.conseil-national.medecin...#sommaire-id-2 « Si des parents refusent de faire vacciner leur enfant pour des raisons qui ne relèvent pas de son état de santé, ils sont dans l’illégalité. Faites leur savoir qu’à l’inscription de leur enfant en crèche ou à l’école, les vaccins obligatoires seront réclamés. Si leur refus persiste, indiquez-le sur le carnet de santé de l’enfant et dans son dossier médical. Vous pouvez aussi contacter la Cellule départementale de recueil, de traitement et d’évaluation de l’information préoccupante (CRIP), qui évalue la situation d’un mineur et détermine les actions de protection et d’aide dont il peut bénéficier.» И там же выше было про уголовную ответственность, которую хоть формально и отменили, но при этом отсутствие вакцинации рассматривается как угроза для здоровья ребёнка и окружающих, и уголовная ответственность возможна в случае заражения . То есть ни о каком « если ребёнок не ходит в детские учреждения, то прививки необязательны» речь не идёт. Вы пока рано радуетесь и обнадеживаете других людей в правомерности таких действий. Вот что на эту тему прописано в законе: «Article L3111-2 Modifié par LOI n°2017-1836 du 30 décembre 2017 - art. 49 (V) I.-Les vaccinations suivantes sont obligatoires, sauf contre-indication médicale reconnue, dans des conditions d'âge déterminées par décret en Conseil d'Etat, pris après avis de la Haute Autorité de santé». Все вроде четко— прививки обязательны, если нет противопоказаний, и согласно графику. Если бы они были обязательны только для посещения школьных и дошкольных учреждений, то так бы и было написано. Поэтому я лично не верю в Вашу историю с ordre des médecins, где мгновенно побежали разбираться с врачом, хотя такие дела годами тянутся, не успев разобраться определили, что он там уже нарушил, и придумали для Вас сказку про необязательные прививки. Лично я могу понять родителей, которые не хотят вкалывать в первый год-два 11 вакцин ребёнку. Но если уж выбрал противозаконный путь, который и так много рисков имеет, то не ищи дополнительных проблем. А Вы и сами ищете, и других пытаетесь убедить в том, что если дети не ходят в школу, то их можно не вакцинировать. Нельзя. Сомневающиеся могут позвонить в свой conseil départemental и спросить там. |
|
|
#760
28.01.2020, 19:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.466
|
Нигде никаких проблем не было, спрашивали несколько раз из-за чего, услышав про астму сразу отставали.
__________________
04.06.1995 08.07.2010 |
|
|
#761
28.01.2020, 19:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.466
|
Во всей этой ситуации знаете, что меня смущает больше всего: вот человек, обвинил с самого начала медицинское сообщество в некомпетентности: сообщество настаивает на вакцинации, но Рудудус знает лучше и не делает.
При этом, как что то вылезло, так почему то ей сразу к этому сообществу надо стало, она туда рвется, недоумевает, как это ее не хотят принимать, несмотря на то, что она всех их послала. А потом еще и работать мешает. Что я хочу сказать, все эти игрища в экологических гомеопатических всезнаек с херопрактиками и т.п. , эыо пока петух в ж...пу не клюнул. А потом все бегут к тем же врачам спасите- помогите. И оказывается, что врачи то компетентные и лечиться готовы тут же.
__________________
04.06.1995 08.07.2010 |
|
|
#762
28.01.2020, 20:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Тут ещё интересно почитать code de déontologie médicale, чтобы засомневаться в правдивости всего изложенного и в том, что это ordre des médecins выявил эти статьи, которые якобы нарушил врач. Даже далеко ходить не нужно.
Article 4: « Le secret professionnel, institué dans l'intérêt des patients, s'impose à tout médecin dans les conditions établies par la loi. Le secret couvre tout ce qui est venu à la connaissance du médecin dans l'exercice de sa profession, c'est-à-dire non seulement ce qui lui a été confié, mais aussi ce qu'il a vu, entendu ou compris ». Какое отношение эта статья имеет к отказу принять ребёнка? Никакого. Зато она имеет прямое отношение к сигналу в социальные службы. Только на это есть другая: « Article 43 (article R.4127-43 du code de la santé publique) Le médecin doit être le défenseur de l'enfant lorsqu'il estime que l'intérêt de sa santé est mal compris ou mal préservé par son entourage». Там каждую статью можно с разных сторон рассмотреть, если разбираться, как работает кодекс по деонтологии. Это больше похоже на регистрацию жалобы, где пострадавшая сторона сама перечислила все статьи, которые, на ее взгляд, нарушила врач. |
|
|
#763
28.01.2020, 22:43
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 28.01.2020 в 23:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Так что, не нужно наговаривать: врачей я уважаю, мой муж - тоже. Напомню, что с секретаршей и педиатром разговаривал именно он, и поведение этих двух дам возмутило в первую очередь моего мужа. В гомеопатию (воду с сахаром) и прочую фигню я не верю. Но многие форумчане, в том числе и те, которые писали по этой теме, пользуются гомеопатией. Так что, тут Вы их оскорбили, а не меня. |
|
|
#764
28.01.2020, 23:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Ничего себе! То есть, за 5 дней, 2 из которых выходные, уже получили мнение врача, собрали совещание, рассмотрели и сообщили вам ответ?! А что еще в письме-то кроме этой фразы? Дальнейшие шаги их какие?
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#765
28.01.2020, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
|
|
|
#766
28.01.2020, 23:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Ответили по элетронной почте. Не думаю, что собирали собрание - просто эксперт ответил, что будут разбираться с врачом по данным статьям, и что нам нужно параллельно обратиться в полицию против этого врача (что уже сделано).
|
|
|
#767
28.01.2020, 23:09
Последний раз редактировалось Myshun; 28.01.2020 в 23:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Roudoudouce, есть же такая штука, как levée de secret professionnel, сейчас поищу. Врач не обязан хранить тайну, если он считает, что молчание угрожает тому, о ком молчат. Как в случае с maltraitance.
https://droit-finances.commentcamarc...secret-medical
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#768
28.01.2020, 23:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Myshun
не тратьте время на поиски. Врач стала орать на моего мужа сразу же, не выяснив деталей. Это ей не поможет. |
|
|
#769
28.01.2020, 23:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Так врач может выдвинуть свою статью....Если его припрут, он так и сделает.
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#770
28.01.2020, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
От чего не поможет? Между криком (и то, я сомневаюсь, чтобы вменяемый человек стал орать ни с того, ни с сего.... Видимо, твердо повторила вам свою позицию...) и разглашением мед секрета нет связи, вроде...
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#771
28.01.2020, 23:20
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 28.01.2020 в 23:31..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Myshun,
В Гугле про этого педиатра почти все отзывы негативные (1 из 5 баллов). Есть и такой отзыв: Цитата:
Цитата:
|
||
|
#772
28.01.2020, 23:22
Последний раз редактировалось Myshun; 28.01.2020 в 23:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Так это они просто вашу просьбу зарегuстрировали, получается. Вы же сами, наверное, про статьи им и писали. Я думала, прямо уже все рассмотреть успели...
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#773
28.01.2020, 23:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Так это запросто, на вкус на цвет, что называется. Тут на форуме народ врачей меняет, без проблем. Мы тоже меняли лечащего. Но это не отменяет факта, что если дойдет до суда, то, боюсь, вам грозит как минимум общение с соцслужбами.
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#774
28.01.2020, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
И он имеет полное право, я выше вывесила и рекомендации от conseil national des médecins по поводу вакцинации и отказа родителей от нее, и статью по поводу деонтологии, где врач должен защищать интересы пациента. Профессиональная тайна не распространяется на отказ от вакцинации. Врач даже обязан этот отказ отметить тем или иным способом. Кто-то не станет просто этим заморачиваться, войдя в положение родителей и их аргументацию, сделает просто пометку в медкарте или на словах, а кто-то подаст сигнал в социальные службы. Вы делаете все, чтобы получить как раз последнее. Это Ваш выбор и Вы за него отвечаете. Просто не подбивайте других людей на те же глупости, утверждая, что Вам в ordre des médecins сказали о том, что прививки необязательны до школы. Может, тогда дадите номер телефона, чтобы все родители, нежелающие прививать своих детей, спали спокойно, ссылаясь на Ваш ordre des médecins?
|
|
|
#775
28.01.2020, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
Вы ошибатесь, ничего нам не грозит. Соцслужбы такими делами не занимаются.
|
|
|
#776
28.01.2020, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.289
|
|
|
|
#777
28.01.2020, 23:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.173
|
Моя подруга работает приемной семьей, я Вас уверяю (и писала в другой теме), что как раз такими вещами соцслужбы и занимаются. В числе прочих, конечно.
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#778
28.01.2020, 23:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.331
|
Roudoudouce, получится ваше слово против её слова. Вот и всё. Ничего вы не докажете, разговор легально записан не был, никто не пострадал. (Помнится случай - девушка умерла, диспетчер скорой с ней грубо поговорила и что-то там не так пошло. Так и то - запись хорошо что оказалась. А так бы и взятки гладки). Так что это будет просто большой пшик.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
|
|
#779
28.01.2020, 23:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.981
|
Если Вам нагрубили и Вы об этом куда-то там сообшили, то это не по теме совсем.
Но большинство тех, кто не делает детям прививки, маргиналы. Поэтому Вы может быть и не делаете их из каких-то там научных соображении, надо понимать, что многие врачи вас сразу в эту категорию записывают. Подождем окончание этои истории. Пока ничего хорошего для Вас я в неи не вижу. Предполагаю, что пока никаких решении не принято, а то, что Вы тут пишете, Ваши мечты. только с однои стороны врач, которыи получил диплом, а с другои родители, которые не делают прививки ребенку (которые у 95% детеи сделаны). |
|
|
#780
28.01.2020, 23:47
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 5.972
|
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 | Solomka | Здоровье, медицина и страховки | 2975 | 29.08.2018 17:04 |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |