Продажа имущества в РФ и налоги

[irinane]

Droopy, можно практический вопрос: вы французской налоговой как-то показывали полученные средства от продажи квартиры в России? Заполнив отдельную декларацию или включив сумму в свою налоговую декларацию за нужный год?

[ПППчёлка]

ПППчёлка,
Доверенность не меняет резидентства самого собственника, так понимаю.
Плюс мне уже некому дать доверенность такого рода.
Если говорить о знакомых.
Нужно будет копнуть в этом направлении.

Да, но банк-то так глубоко капать не будет. Счёт открыт резидентом России и одним гражданством. Точка.

В своё время я видела огромную разницу в подходе у разных банков в один и тот же момент времени на одно и то же событие с одним и тем же человеком. Критерии отличались чуть не на 180’. Так что нужно бы прийти в банк и поговорить лично.

[Letava]

ПППчёлка,
Хорошая идея! Ещё б тогда найти не очень глубоко копающего нотариуса)).

[lipa1]

И сомнения отпадут, и ответ сохранится в письменном виде. Сидеть и трястись , Видимо, веселее,

Сидеть и трястись это вариант, когда решаешь не декларировать продажу или сдачу в аренду российской недвижимости французской налоговой. Может обойтись, а может и не обойтись.

[ПППчёлка]

ПППчёлка,
Хорошая идея! Ещё б тогда найти не очень глубоко копающего нотариуса)).

В России? нЭ вАпрос ни разу.

[Droopy]

Сидеть и трястись это вариант, когда решаешь не декларировать продажу или сдачу в аренду российской недвижимости французской налоговой. Может обойтись, а может и не обойтись.

Если переводить деньги от продажи во Францию, то скрыть не удастся. Особенно, если они будут лежать на накопительном счету , или на них будет куплена другая недвижимость.

[Droopy]

Droopy, можно практический вопрос: вы французской налоговой как-то показывали полученные средства от продажи квартиры в России? Заполнив отдельную декларацию или включив сумму в свою налоговую декларацию за нужный год?

Там есть отдельный формуляр . Точнее графа. Заполняете его, если при личной консультации инспектор сочтет это нужным. Всю эту информацию можно получить в налоговой. В очередной раз предлагаю всем, кто интересуется, задать вопросы компетентным органам.
https://www.impots.gouv.fr/particuli...hors-de-france

[Ptu]

вы французской налоговой как-то показывали полученные средства от продажи квартиры в России?

А зачем их показывать , полученные средства? Декларируют при продаже только plus value, если она есть, конечно. И то только при определенных условиях. Вам это и нотариус при продаже объяснит.
Инструкция по заполнению этого формуляра https://www.impots.gouv.fr/sites/def...8-imm_3923.pdf
Попробуй ка налоговая расчитай plus value в стране, где они понятия не имеют о движениях курса рубля и пр. Если она конечно вообще есть, пойди найди то, не знаю что. Некоторое жилье и в цене упало, а не выросло. Разумеется не в абсолютных деньгах, а в реальном пересчете. И кто это будет считать??

[Droopy]

Lorsqu'une convention fiscale est signée, elle prévoit en principe que les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés. Les conventions internationales sont consultables dans l'espace International du site.

Вся эта информация есть в базе у налоговых инспекторов. По всем конвенциям.

[Droopy]

Ptu, всё. Пусть дальше по стописятому разу енотов-печкиных спрашивают. Народ вежливо посылаешь… в налоговую за советом, им этого мало. Нам с Вами фр республика не доплачивает за консультации. Пусть идут и сами все разузнают. Как это сделали мы с Вами и еще много-много людей.

[Ptu]

Droopy, да, все это уже не раз излагалось. Но если волнуются люди - можно ведь и к французскому адвокату по налоговым вопросам записаться на прием. Взять консультацию конкретно с вашими нюансами. Вот он вам насоветует как что сэкономить

[Droopy]

Ptu, да и невозможно вообще рассчитать для квартир, например, которые давало гражданам государство, а они их приватизировали. Эти квартиры были бесплатными для очередников.

[ПППчёлка]

Ptu, всё. Пусть дальше по стописятому разу енотов-печкиных спрашивают. Народ вежливо посылаешь… в налоговую за советом, им этого мало. Нам с Вами фр республика не доплачивает за консультации. Пусть идут и сами все разузнают. Как это сделали мы с Вами и еще много-много людей.

мило.

Ну ничего, ничего....

[Droopy]

Droopy, да, все это уже не раз излагалось. Но если волнуются люди - можно ведь и к французскому адвокату записаться на прием. Взять консультацию конкретно с вашими нюансами. Вот он вам насоветует как что сэкономить

Тоже выход. Раз бесплатные налоговые инспекторы, которые занимаются налогообложением недвижимости, проданной зарубежом, недостаточно компетентны.
Ниже писали, что мол, все, кто к ним обращался, делали это уже по факту. Да, многие так и делают. Деньги уже пришли, будьте любезны, подскажите, должны ли мы что-то или нет ? Должны ? заплатим, не должны ? Отлично. Вопрос решен и живи спокойно.

[EHOT]

да и невозможно вообще рассчитать для квартир, например, которые давало гражданам государство, а они их приватизировали. Эти квартиры были бесплатными для очередников.

В случае получения чего-либо бесплатно plus-value как раз очень просто посчитать.

[ПППчёлка]

Ptu, всё. Пусть дальше по стописятому разу енотов-печкиных спрашивают. Народ вежливо посылаешь… в налоговую за советом, им этого мало. Нам с Вами фр республика не доплачивает за консультации. Пусть идут и сами все разузнают. Как это сделали мы с Вами и еще много-много людей.

Тоже выход. Раз бесплатные налоговые инспекторы, которые занимаются налогообложением недвижимости, проданной зарубежом, недостаточно компетентны.
Ниже писали, что мол, все, кто к ним обращался, делали это уже по факту. Да, многие так и делают. Деньги уже пришли, будьте любезны, подскажите, должны ли мы что-то или нет ? Должны ? заплатим, не должны ? Отлично. Вопрос решен и живи спокойно.

Скажите, а Вы сами-то понимаете, что это ваше пояснение - хамство? не хотите говорить - не говорите. Не обязаны никому тут. Но Вы же настаиваете , не уходите - и хамить вот начали. Это к вопросу про кота, которому делать нечего?

Кстати, Вами столь нелюбимый ЕНОТ мне все нормально и четко ответил в ЛЯ, за что ему спасибо.

[Ptu]

Ну тогда все просто. Берете разницу, в 1994году квартира стоила 20 тыс евро. А сейчас 55 тыс евро. И декларируйте 35 тыс евро, и платите налог. Плевать на инфляцию, особенно сейчас. Налоговая против не будет.

[ПППчёлка]

Ну тогда все просто. Берете разницу, в 1994году квартира стоила 20 тыс евро. А сейчас 55 тыс евро. И декларируйте 35 тыс евро, и платите налог. Плевать на инфляцию, особенно сейчас. Налоговая против не будет.

а Вы инфляцию рассчитывали? И курс рубля брали на дату сделки - тогда и сейчас? Просто с курсами можно ох как хорошо поиграть....

Кстати, если строго по закону, то инфляция не учитывается. Это так, на всякий случай. Из личного опыта продажи во Франции - цены 1984 и 2015 года прошли БЕЗ учета инфляции ( и вообще евро в 1984 тоже не было, ага).

[lipa1]

Попробуй ка налоговая расчитай plus value в стране, где они понятия не имеют о движениях курса рубля и пр. Если она конечно вообще есть, пойди найди то, не знаю что. Некоторое жилье и в цене упало, а не выросло. Разумеется не в абсолютных деньгах, а в реальном пересчете. И кто это будет считать??

Рупи, на этот счет есть руководство в налоговой декларации - курс берется на момент получения доxода. Я каждый год это считаю, меняя курсы). Вот дело по делу дамы, налоговой гр. Франции, которая продала недвижимость в гос-ве, имеющем конвенцию об избежании двойного налогообложения. По правилам она задекларировала прирост, ей насчитали налог. Она по той же логике, что типа все по конвенции уплатила уже в стране. где недвижимость, подает на аппеляцию. И ей возвращают удержанное. Но! Надзорный орган отменяет это решение вот на таком законном основании:

Действительно, государство, где расположена недвижимость имеет право на налогообложение.
Однако, государство, в котором истец имеет налоговое гражданство, имеет право на остаточное налогообложение, если оно не противоречит конвенции о избежании двойного налогообложения.

https://www.legifiscal.fr/jurisprude...residence.html
Речь о приросте капитала на миллионы, на меньшие суммы могут и не посмотреть, конечно). Но правила одни и те же.
Так что это не мы, а налоговая будет решать, взять ли налоги с прироста на капитал и сколько. Она имеет на это право. А наша обязанность, а не право, уведомить налоговую о приросте капитала. Почему Друпи эту обязанность отменили, пока не ясно.

[Ptu]

Так что это не мы, а налоговая будет решать, взять ли налоги с прироста на капитал и сколько.

Извините, но налоговая никак решить не может, так как это лично вы должны указать сумму plus value. А в налоговой ни сном ни духом. В налоговой будут в курсе только если сделка продажи прошла во Франции. Тогда нотариус и обязуется уведомить налоговую о том, что при продаже согласно французскому законодательству случился plus value. Если он не случился, то ничего и не декларируется вообще. У нас так было при двух продажах.

[Droopy]

lipa1, такой орган как налоговая не будет ничего отменять или применять просто так. Ни у кого из тех, кто приходит к ним с конкретными вопросами и уж тем более документами. Если они принимают какое-то решение, то основываются на своих законах и циркулярах. Если вдруг произошла ошибка, то через год-два они спохватятся и зададут дополнительные вопросы, потребуют документы. Если проходит время, никаких дополнительных запросов не поступает, значит, они оказались правы с самого начала, и все так и должно было быть.

[lipa1]

Извините, но налоговая никак решить не может, так как это лично вы должны указать сумму plus value.

Естественно, это обязанность - заполнить формуляр, ссылка выше была. Но считать будет налоговая.

[Ptu]

lipa1, заполняется формуляр только если есть plus value, если нет, то ничего не заполняется.

[ПППчёлка]

Ага, добрались до срока давности. Сколько он по такому, 3 года?

[lipa1]

lipa1, такой орган как налоговая не будет ничего отменять или применять просто так. Ни у кого из тех, кто приходит к ним с конкретными вопросами и уж тем более документами.

Так все дело именно в конкретной ситуации, у той же Друпи. Если налоговая ей официально ответила, что ей не нужно ничего декларировать, значит, были конкретные причины. Пример - отсутствие этого самого прироста капитала или еще что-то. Но Друпи же преподносит это как общий случай. И такой момент - пришли в налоговую, получили ответ. А дальше просто взяли и не задекларировали доxод. В принципе, это нарушение закона, но его могут не выявить. А могут выявить. Так что советы такие - не декларировать - сомнительные.
Ясно, что можно сxодить в налоговую и задать вопрос, но мы в теме, где народ делится мнениями. В налоговую, ясное дело, можно пойти, но в теме лучше говорить по предмету разговора.

[Ptu]

lipa1, Друпи первыми же постами посоветовала напрямую у налоговой узнать про свой случай. Но...

[lipa1]

Друпи первыми же постами посоветовала напрямую у налоговой узнать про свой случай. Но...

То есть люди открыли тему, чтобы услышать такой "совет"?) Сами бы не догадались...
Короче, по закону наличие конвенции между РОссией и Францией не освобождает от обязанности декларировать прирост капитала от продажи недвижимости в РОссии. Если есть конкретные причины, по которым эта обязанность отменяется, просьба указать эти причины, а не сами случаи. Вот, от Друпи пока мы не получили ответа, что там за причина была. Может, кто-то поделится информацией, для этого и тема открыта.

[EHOT]

Ну тогда все просто. Берете разницу, в 1994году квартира стоила 20 тыс евро. А сейчас 55 тыс евро. И декларируйте 35 тыс евро, и платите налог. Плевать на инфляцию, особенно сейчас. Налоговая против не будет.

А почему Вы решили считать именно так, и еще и уверены, что налоговая не будет против?

[lipa1]

lipa1, заполняется формуляр только если есть plus value, если нет, то ничего не заполняется.

Ну так мы о случае, когда есть прирост. Иначе понятное дело, налог не с чего брать.

[Ptu]

А почему Вы решили считать именно так, и еще и уверены, что налоговая не будет против?

В том и фишка. Что налоговая ничего не считает. Она вообще не знает о продаже, и узнает только если вы сами задекларируете наличие PV. Вот если вы сами себя сдадите, и задекларируете что-то, что вы сами и рассчитали, вот тогда они точно будут ковыряться, а как вы считали, а почему так, а не иначе! В общем флаг вам в руки.