#1
21.12.2012, 01:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски?
Добрый вечер коллеги и соотечественники!
Кто-то сможет помочь, кто сталкивался с подобной ситуацией или перенаправить в нужную тему. Я работаю assistante commerciale export на крупном предприятии химической отрасли, и спустя более года после подписания CDI, случайно узнала, что в нашем экспортном отделе предусмотрена доплата за знание и применение в работе ин. языков (прописано на уровне convention d'entreprise), я задала вопрос моей шефу, спустя месяц они мне сделали прибавку, но только для английского языка, на мой вопрос по поводу русского, мне однозначно ответили, что я не могу получить перерасчет за родной язык, за французский тоже, так как это минимум для работы во Франции. В контракте у меня не прописано, что я должна говорить на трех языках, я натурализировалась уже более года назад, у начальства на хорошем счету. Прибавка за каждый ин. язык, как выяснилось, достаточно приличная, на дороге не валяется... Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией? Заранее спасибо за помощь! Хотелось бы узнать ваше мнение, мысли по поводу этого. Как у вас обстоит с этим? Ведь нанимают нас на работу, так как необходимо знание русского языка? Заранее, спасибо! |
|
|
#2
21.12.2012, 13:18
Последний раз редактировалось Irbis; 21.12.2012 в 13:24..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.327
|
Предусмотрена добавка или нет зависит от коллективного договора (convention collective). Это как с 13-й зарплатой . Где-то есть , а где-то нет. См. например convention collective n° 3289 http://www.juritravail.com/brochure-...ve-n-3289.html С английским для русскоговорящих все ясно, а вот будет ли являться знание русского языка, как основание для надбавки (majoration), это вопрос для меня тоже открытый. Интересно узнать кому-нибудь доплачивают за русский? RC, и почему вы назвали тему "Export/Import:"? Разве только в коммерции может понадобиться знание русского языка. Надо "ширше" мыслить. RC, кстати не всех русскоговорящих нанимают на работу во Франции, т.к. необходимо знание русского языка. |
|
|
#3
21.12.2012, 16:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
Спасибо за ответ! Конвенцию я попросила мне предоставить, жду вот... На крайний случай, можно аккуратно расспросить в синдикате людей, кто ее наизусть знает. Но, судя по заверениям моей шеф, мой случай - specialе, и в конвенции не прописано что делать в случае приема на работу иностранцев или натурализировавшихся. В таком случае, par default, я должна проходить по общим правилам, как вы думаете? тем более, что я теперь гражданка Франции, этот деликатный вопрос может "пахнуть" дискриминацией... В нашей конверции "branche chimique", например, упоминается, что при любых взаимоотношениях, не должны приниматься в расчет " origines"... вы правы, не только в этой сфере необходимо знание русского языка... и не всех русских берут только за знание русского... Просто пыталась привлечь внимание коллег по отрасли, кто уже попадал в такую ситуацию. Я открыла эту тему в продолжение топика Export/Import , Пост 148, printemps написала: Когда я работала в туристической фирме в Париже которая много работает с Россией , я говорила с клиентами по-русски естесственно, то мне доплачивалась надбавка за русский язык .Я тогда еще не имела фр.гражданства . |
|
|
#4
21.12.2012, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
Можно попробовать поискать в интернете. Если у вас есть профсоюзные работники на предприятии, у них должен быть текст, который они могут Вам дать почитать. Я так в своё время выбила доплату за переработки. Правда мне не платили деньгами, а предоставляли отгулы, но и то хлеб.
|
|
|
#5
21.12.2012, 17:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.01.2003
Откуда: Omsk - 92350
Сообщения: 850
|
РЦ, в Сефоре, например, точно доплачивают и считают иностранным любой язык, кроме франц., так что читайте конвецию, но мне кажется есть смысл поборотся.
|
|
|
#6
26.12.2012, 23:58
Последний раз редактировалось Nancy; 27.12.2012 в 22:50..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
Позвонила сегодня в inspection du travail , не уточняя предприятие и мое имя, попросила инфу. Очень gentille дама посмотрела, в конвенции хим. отрасли ничего не прописано для особых случаев (то бишь для иностранцев), посоветовала обратиться в синдикат, и если во внутренних конвенциях ничего не прописано, то в таком случае вопрос может быть задан дирекции на заседании СЕ. В таком случае все на прдеприятии будут в курсе, да и дирекция довольна не будет... Но по-моему, если особых случаев не прописано, я должна проходить на общих основаниях, значит, как все...? Пока еще не ясно. |
|
|
#7
27.12.2012, 00:03
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
Tanya, спасибо, уже хорошо знать, что где-то это автоматически учитывают. Я узнала про доплату после 2летнего стажа случайно, и мне не захотели пересчитать доплаты за мой английский (добавили только за последний месяц), поезд, как говорится, уже ушел, хотя я в интерим вначале я сдавала тест, даже уровень свой помню..
|
|
|
#8
27.12.2012, 02:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#9
27.12.2012, 04:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Спасибо за тему. пригодится.
|
|
|
#10
27.12.2012, 21:31
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
||
|
#11
27.12.2012, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
|
Изучайте соглашение, вы только там ответ найдете.
Вот же вы написали: Получается по хитрому особый случай: француженка по документам с двумя языками, -фр. не считается,- но один из этих языков родной - идет по соглашению, как origines, т.е. остается всего один язык на доплату - английский. Я сейчас в активном поиске работы с вашей должностью, хожу по собеседованиям, но еще никто не заикнулся о том, что могут доплачивать за языки. А у меня еще и украинский -хи-хи RC, честно вам скажу, ввиду коньюктуры рынка, я с удовольствием возьму ваш пост за меньшую зарплату и надбавки за языки просить не буду, лишь только взяли. Так что бойтесь конкурентов и сильно не наглейте! |
|
|
#12
27.12.2012, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
Мне кажется ( только мне, и только кажется) что надо добиваться надбавки за русский, ( есть ли у вас гражданство или не было бы его, не имеет значение) так как вы работаете на фр фирме( ?), то есть фр язык это база, то есть его не знать и нельзя , а вот все языки кроме французского на вашем предприятии считаются иностранными независимо кто их носитель ( вы то есть) однозначно надо настаивать
И я совсем не считаю это наглостью это просто требовать то, что тебе положено по закону
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#13
27.12.2012, 22:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
|
cruella, закон, а в данном случае, соглашение, можно аккуратно обойти, и взять на место слишком требовательного сотрудника другого, такого, который будет безумно благодарен работать и без надбавок.
Это так, видение с другой тороны баррикады. Так что требуйте, да побольше, а я пока покараулю |
|
|
#14
27.12.2012, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
По-моему, следует исходить из размера надбавки. Стоит ли портить себе нервы или нет. Каждый конфликт с начальством, даже самый малый, чреват серьезными последствиями.
По сути, иностранный язык во Франции - любой, кроме французского. И не имеет значения, родной он вам или нет. Тем более, в вашем случае, качество русского лучше, чем у французов. А что будет, если вы перестанете по-русски разговаривать ? А будете вместо русского на английском ? |
|
|
#15
27.12.2012, 23:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
ИМХО, требовать оно конечно можно, но если сразу не аукнется, то потом могут припомнить. Особенно если кричать о дискриминации, которая здесь абсолютно ни при чем.
Учиться вести переговоры с работодателем - гораздо более мудрая стратегия поведения в данной ситуации. |
|
|
#16
27.12.2012, 23:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
nevelena!
Здесь особый случай, решение о доплате за ин. языки принято на уровне предприятия, такое не везде существует. Конечно, незаменимых у нас нет! Но у нас очень сильны профсоюзы, просто так взъесться на работника и заставить его уйти с постоянного контракта - очень сложно. по крайней мере, я вижу, что себе позволяют другие сотрудники, такого во Франции нигде не видано, можно подумать, предприятие 70х-80х годов в Советском Союзе по ментальности, люди ходят вразвалочку, мои коллеги на работе решают часами личные дела, болтают по телефону, пьют кофе, рассказывают се сплетни, а начальница говорит, что она не в праве даже спросить что-либо касающееся личной жизни сотрудников. Так что я исходя из обстановки на предприятии, предполагаю, что не будет перебором попросить мне причитающееся по праву... А вы пока покарульте! Я это место три года искала, и в самом начале ни за что бы себе не позволила что-либо попросить, и молчала в тряпочку! Приоритеты меняютсяв зависимости от обстоятельств! |
|
|
#17
27.12.2012, 23:35
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
|
|
|
#18
27.12.2012, 23:50
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
Кстати, небольшая история, мой коллега, также подчиненный моей шефа, узнал также через 3 года о надбавке и начальница ему сразу ответила, нет, мы вам не дадим. Тогда он каждое письмо, электронку на английском, стал пересылать ей, она спросила, в чем дело, он сказал, что ему английский не оплачивается, значит, он говорить на нем не будет, и просто "не понимает, о чем речь, переведите". Через 2 дня ему согласились дать доплату, и даже без всякого экзамена. (хотя это обязательное условие, по их требованиям) По сути, я тоже не обязана больше отвечать на письма на русском, ни редактировать контракты и т. д. На это моя начальница ответила, что она рассчитывает на мою "conscience professionnelle", что для меня означает, что да, я действительно не обязана, и им бы очень этого не хотелось. Но, с тактической точки зрения, не считаю этот выход разумным и мудрым. Этим действительно можно крепко настроить против себя... не знаю, какой мог бы быть размер надбавки, но думаю, что где-то около 10-15 % от базы. |
|
|
#19
28.12.2012, 00:03
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Лично мне поведение вашего коллеги очень не импонирует, но если у вас госпредприятие, возможно и прокатит. У вас статус госслужащего? |
||
|
#20
28.12.2012, 00:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
просто обратила Ваше внимание на то, что и помочь, посоветовать, как лучше разговаривать с администрацией. Например, профсоюзные деятели могут присутствовать во время Ваших переговоров с работниками отдела кадров. |
|
|
#21
28.12.2012, 00:21
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
Противоречие для меня есть, искали русского, наняли русского, а в контракте эта информация не фигурирует (описание раб. обязанностей очень стандартное, без упоминания ин. языков), и платить за это не хотят. |
|
|
#22
28.12.2012, 00:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.04.2007
Откуда: Arras, dans le Ch'nord..
Сообщения: 92
|
|
|
|
#23
28.12.2012, 13:41
Последний раз редактировалось CLEA; 28.12.2012 в 13:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.131
|
А мне не импонирует поведение работодателя...
Проще всего принять человека за дурака и сказать ему нет, мы не будем вам за это платить. А причина ? Я имею в виду не липовая причина, типа ' это ваш родной язык', а с точки зрения закона, convention collective, etc. Многие работодатели этим пользуются. Например, моя работа не была абсолютно никак связана с русским языком. Но мой шеф решил меня припахать к доссье русского филиала. Хотя они меня никаким боком не касались, даже по своей сути. Чтобы этим заниматься, мне пришлось некоторое время еще входить в курс дела. Но нам за языки не доплачивали..... Однажды он узнал, что я умею пользоваться Photoshop и Indesign и тоже, пошло-поехала. Он ко мне весь отдел посылал. И все во имя conscience professionnelle. Не надо давать себе садиться на шею. Тем более что 10% от зарплаты, это немало. Если посмотреть с другой стороны. Владение русским языком было условием принятия на работу. Может вам уже за него в зарплате платят ? А вы с кем разговаривали ? С вашим начальником ? А вы не хотите поговорить с RH или лучше мэйл написать, типа я не понимаю, почему такая несправедливость? RH все-таки лучше разбираются, что положено, а что нет. И еще - эта прибавка за каждый язык дается ? Может быть она единоразовая, за все языки сразу ? Вы не хотите проконсультироваться у бесплатного адвоката ? В Париже например они есть в Maisons de justice? Последний совет - всегда оставляйте 'письменный след' о ваших переговорах, через мэйл. При случае, ваш работодатель не постесняется сказать, что вы никогда у него ничего не просили. |
|
|
#24
28.12.2012, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.292
|
ой, это прям как из прошлого! Мне кажется, что сейчас знаие ин языков просто <must>. Это соглашение должно быть составлено очень давно Это раньше специалисты по профилю и с ин языками были на расхват.
|
|
|
#25
28.12.2012, 13:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
А никто этого и не предлагал.
Предлагалось идти на переговоры к работодателю, но с аргументами о пользе, которую вы приносите фирме, и что было бы справедливым, чтобы эта польза несла для вас соответствующее финансовое вознаграждение. А вот о дискриминации кричать, например, не очень уместно. Я за конструктивный разговор, а не за перербрасывание шефу писем на английском. ИМХО. Неужели никто не видит разницы в подходе? |
|
|
#26
28.12.2012, 14:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Это интересный вопрос, как с философской, так и с чисто практической точки зрения.
До какого уровня можно сносить нежелание начальства платить то, что положено, с какого уровня надо все-таки начинать подавать признаки жизни и бороьтся за свое? Начальство, естественно, не хочет платить больше, чем платит сейчас. Мы хотим получать соответственно нашим компетенциям и выполняемой работе, как положено. Как в такой ситуации быть: закрыть рот и не вякать и чувствовать, что <on te prend pour un con>, что не может не сказаться на самоощущении и психологическом здоровье? Или же бороться, что может привести к тому, что начальство будет держать тебя за создателя проблем, но одновременно ты будешь в ладах со своей совестью? |
|
|
#27
28.12.2012, 14:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
В ответ вам обещают платить только с июля и только часть суммы (пока все только на словах , никакого конкретного ответа). Что делать дальше? Заткнуться и принять предлагаемые условия, какими бы они ни были, или таки доказывать, что имеешь право на оплату своей работы? |
|
|
#28
28.12.2012, 14:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.919
|
А тут нет однозначного решения.Все индивидуально и зависит от конкретной ситуации,работадателя и характера самого просителя.
__________________
Мои фото |
|
|
#29
28.12.2012, 14:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Sandy,
Я еще раз повторюсь: никто не предлагает не вякать, предлагают вести с начальством переговоры, не доводя до конфликта. А если начальство категорически не хочет договариваться, то тогда решать: либо дальше терпеть, либо искать другую работу. Кстати, порой поиск другой работы позволяет начальству "понять" какой вы ценный работник. Только это не должно быть блефом: если вы приходите и говорите, в другом месте мне предложили столько-то, надо быть готовым к тому, что вас туда отправят. Только, мне кажется, автор темы совсем не хочет работу сменить. Остается надеяться только на профсоюзы. А с подобной ситуацией, думаю не многие сталкивались. Потому как предприятия во Франции больше частные. Да и государственные сейчас условия ужесточают, и профсоюзы им идут на уступки. Кризис. |
|
|
#30
28.12.2012, 15:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Для меня вообще дело не в деньгах, а чисто в принципе. Поэтому искать другую работу не буду, конечно. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Export/import | lelja | Работа во Франции | 159 | 17.04.2014 16:14 |
Dans le cadre de l'activité d'export-import rapide | Aqua | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 39 | 12.04.2011 01:09 |
Gestion de la logistique à l’export-import / offre d'emploi | Андрей K. | Биржа труда | 14 | 08.10.2008 14:15 |
Почта в AOL по-русски: не могу писать и получать письма в AOL по-русски | Ira B | Клуб технической взаимопомощи | 6 | 08.07.2004 13:30 |