Продажа квартиры в России и резидентство - 2

[Rucya]

В наследство вступила к сожалению уже давно, тогда не думалось про эти доли и прочее. Как раз по закону и получилось половина от 50%.

Вы собираетесь продавать квартиру?
Тогда Вам в любом случае необходимо оформить право собственности.
Нужно выяснить с какого времени идёт отсчёт владения с момента получени янаследства или только с момента регистрации права собственности.
И если только с момента регистрации и Ваша мама тоже ещё не зарегистрировала, то все 50% попадут под налогообложение.
Поскольку налоговый вычет в таком случае только 1млн на квартиру, то возможно имеет смысл оформить дарственную на мать и потом без нотариуса полностью всю квартиру по договору-купли продажи.

[lipa1]

Нужно выяснить с какого времени идёт отсчёт владения с момента получени янаследства или только с момента регистрации права собственности.

Отсчет идет с момента оформления в собственность первой доли. Нет нового отсчета.

[Rucya]

Отсчет идет с момента оформления в собственность первой доли. Нет нового отсчета.

Вы уверены? Ведь появился новый собственник после получения наследства.
Когда мы оформляли право собственности,то мне пришлось переоформлять и те 50%, что были оформлены в момент приватизации поскольку это было требование регистрационно палаты.
Даже по даче пришлось делать Межевание и перегистрировать уже зарегистрированную землю.

[lipa1]

Ведь появился новый собственник после получения наследства.

У дочери уже была доля, к ней добавляется наследуемая доля, а отсчет идет в этом случае от первой. Если бы до этого не было доли, то, понятно, что новый собственник и отсчет от момента вступления в собственность.

[Roupy]

ZDRASTE, я сегодня по делам общалась со своим риэлтором и задала вопрос про ваш случай, как оформить сделку в России, при расчете во Франции в евро. Он вот что сказал- в России вы пишите расписку о получении сполна суммы в рублях и подаёте ее при регистрации сделки ( забыла уточнить, но кажется в МФЦ, не нотариусу точно) этого достаточно. А потом уже производите во Франции расчёт, как вам удобно. « вживую « деньги предъявлять никому не надо. Главное что зарегистрировано, что вы получили деньги. Ну а остальное на ваше усмотрение и все будет « на доверии» . Но это уже будут только ваши личные проблемы... я вообще- то доверяю компетенции своего риэлтора, довольно грамотный молодой человек.

[ZDRASTE]

Роупы, спасибо обнадёжили.
У меня по ходу другой вопрос, если деньги с продажи я получила находясь в браке по контракту "В браке общее ,то что до брака у каждого своё".
Не будет ли продажа российской квартиры считаться совместно нажитым капиталом??
спрашиваю на всякий пожарный.
Или при получении денег нужно указать , что с квартиры приобретённой до брака?

[Roupy]

ZDRASTE, вот этого я не знаю.

[lipa1]

У меня по ходу другой вопрос, если деньги с продажи я получила находясь в браке по контракту "В браке общее ,то что до брака у каждого своё".
Не будет ли продажа российской квартиры считаться совместно нажитым капиталом??
спрашиваю на всякий пожарный.

Не будет. Но тут такой момент - как Вы банку французскому документально объясните, за что получили деньги? Судя по посту Рупи, проблематично прописать это прямо в договоре. МАло того, Вы еще где-то должны указать, что деньги получены сполна, а только потом Ваша подруга переведет их на Ваш счет (иначе ее перевод не будут связан с самой сделкой) - мутно как-то. И еще раз - Вам очень важно уточнить, какие валютные операции не допустимы при сделке с участием валютных нерезидентов? Вот как раз расчет наличными, так что писать расписки про "деньги получены сполна" (и не прописать при этом в договоре, как именно они получены) это чревато....
Проще всего и надежнее провести через российский банк или ячейку, но в последнем случае не уверена, что это возможно для нерезидентов валютных (это ведь наличными расчет).
Ну и момент, как Вы эти деньги собираетесь использовать во Франции. Можно же открыть валютный счет в РОссии с привязанной к нему картой и спокойно пользоваться деньгами во Франции. Мы так делаем, с французского счета снимаем только тогда, когда по-другому невозможно. Ну и перевод с российского валютного счета тоже труда не составит.

[Lara777]

Не будет. Но тут такой момент - как Вы банку французскому документально объясните, за что получили деньги? Судя по посту Рупи, проблематично прописать это прямо в договоре. МАло того, Вы еще где-то должны указать, что деньги получены сполна, а только потом Ваша подруга переведет их на Ваш счет (иначе ее перевод не будут связан с самой сделкой) - мутно как-то. И еще раз - Вам очень важно уточнить, какие валютные операции не допустимы при сделке с участием валютных нерезидентов? Вот как раз расчет наличными, так что писать расписки про "деньги получены сполна" (и не прописать при этом в договоре, как именно они получены) это чревато....
Проще всего и надежнее провести через российский банк или ячейку, но в последнем случае не уверена, что это возможно для нерезидентов валютных (это ведь наличными расчет).
Ну и момент, как Вы эти деньги собираетесь использовать во Франции. Можно же открыть валютный счет в РОссии с привязанной к нему картой и спокойно пользоваться деньгами во Франции. Мы так делаем, с французского счета снимаем только тогда, когда по-другому невозможно. Ну и перевод с российского валютного счета тоже труда не составит.

Статья 10. Валютные операции между нерезидентами

1. Нерезиденты вправе без ограничений осуществлять между собой переводы иностранной валюты и валюты Российской Федерации со счетов (с вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации на банковские счета (в банковские вклады) в уполномоченных банках или банковских счетов (банковских вкладов) в уполномоченных банках на счета (во вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации или в уполномоченных банках.

http://www.consultant.ru/document/co...80684efa9535d/

Что мешает сделать перевод в момент подписания договора через интернет, или даже прописать способ оплаты в договоре? Как видим это незапрещенная операция.
И зачем человеку счет в России, если человек туда не приезжает? Тем более, что российский счет нужно будет задекларировать во Франции.

[Lara777]

Роупы, спасибо обнадёжили.
У меня по ходу другой вопрос, если деньги с продажи я получила находясь в браке по контракту "В браке общее ,то что до брака у каждого своё".
Не будет ли продажа российской квартиры считаться совместно нажитым капиталом??
спрашиваю на всякий пожарный.
Или при получении денег нужно указать , что с квартиры приобретённой до брака?

Возможно, Вы можете в договоре указать дату приобретения Вами квартиры. или, у Вас же есть документ на основании чего и когда Вы стали собственником.

[Roupy]

lipa1, я думаю так, и примерно так же сказал сказал мой риэлтор. Но он не в курсе, как во Франции осведомлены о российских сделках. В России расписка прикладывается отдельно при регистрации сделки. Во Франции в банке просто приложите акт купли продажи, если там будут адреса французские и ваш и вашего покупателя, то логично, что расчёт произошёл переводом денег между французскими банками. Если российские адреса, не знаю, можно подумать, что приложить , чтоб доказать проживание во Франции обеими сторонами. Во всяком случае, об этом можно проконсультироваться в своём банке, , а не как они получены.

[ZDRASTE]

Ну и момент, как Вы эти деньги собираетесь использовать во Франции. Можно же открыть валютный счет в РОссии с привязанной к нему картой и спокойно пользоваться деньгами во Франции. Мы так делаем, с французского счета снимаем только тогда, когда по-другому невозможно. Ну и перевод с российского валютного счета тоже труда не составит.

Если честно, то только эта квартира меня и держит.Если я её продам то скорее всего больше в Россию не вернусь.Родственники разьехались ближайших уже нет.
Если я оставлю там валютный счёт, то не смогу воспользоваться им ,не приезжая туда.
Если счёт не на карточке , а накопительный.
Карточка так же через 2 года будет просрочена, тоже не вариант.
Для французкого банка я сделаю перевод документов о купле продаже, о легальности этих денег.
Я уже взяла "рандеву" с консультантом в банке, там я ему все вопросы и задам.
Я не упёртая если банкир мне запретит этот вид сделки , я конечно же откажусь.

[Roupy]

ZDRASTE, я вчера продала машину ( это , конечно, немного другое, и суммы другие, но алгоритм, как сказал мой риэлтор одинаков ) . В акте купли продаже была указана стоимость в рублях. Мы оба подписали этот акт . Затем его « завизировали» или легализировали» ( не могу слово подобрать ) в ГАИ ( или как там оно называется. Потом покупатель передал нам деньги. Это без официальных свидетелей. ( никого не интересовало, в том же количестве, что указано в акте и в какой валюте. Потом мы поехали в банк и эти деньги положили на счёт через банкомат. То есть ни одно « должностное лицо « незаинтересованность ни происхождение этой сумы ни откуда она взялась на счету мой мамы- старушки. Прошу прощение, что рассказала о продаже машины, не квартиры, но алгоритм одинаков для всех сделок.
Со всякими банковскими ячейками народ « заморачивается « попросту боясь обмана и прочего. Да, в следующем году я должна буду подать налоговую декларацию, и я уже половину календарного года прожила в России.

[lipa1]

Как видим это незапрещенная операция.

Какая операция не запрещенная? Переводы через российские банки. Но если Вы процитируете, что можно с иностранного счета на иностранный счет, то я поверю. Только тогда при чем тут законодательство РФ. Если риелторы пропишут такой способ передачи денег , то проблема решена. Именно это я и предлагала узнать, а не гадать.

[lipa1]

Roupy, ну у Вас же совершенно другой случай. Вы что деньги получили на свой французский счет и с французского же счета? Наличные не интересны в этом случае - потом еще проблема, как их положить на французский счет. Есть желание именно с французского счета на французский, минуя российский банк.

[Roupy]

lipa1, я о том, что можно рассчитываться, как решат продавец и покупатель. Главное расписка в получении денег, как я понимаю. Сумма должна быть указана в российских рублях. Это для российской стороны сделки. А про перевод денег во Франции подождём мнение французских банкиров.

[Lara777]

Какая операция не запрещенная? Переводы через российские банки. Но если Вы процитируете, что можно с иностранного счета на иностранный счет, то я поверю. Только тогда при чем тут законодательство РФ. Если риелторы пропишут такой способ передачи денег , то проблема решена. Именно это я и предлагала узнать, а не гадать.

Я Вам выше уже цитировала, что с иностранного на иностранный можно, а способ передачи денег не обязательно отражать в договоре.

[lipa1]

Я не упёртая если банкир мне запретит этот вид сделки , я конечно же откажусь.
__________________

Тогда обратите внимание на это:
1. И Вы, и Ваша подруга являетесь валютными резидентами РФ. А между ними запрещены валютные операции, минуя уполномоченный банк.
2. Вот если бы квартира продавалась во Франции, а вы обе проживали там более 183 дней в году, то такая операция разрешена.
3. Для квартиры, находящейся в РОссии это запрещенная операция.
Штраф 70-100% от суммы такой операции.

То есть это вопрос не к французскому банку, а к валютному контролю в РОссии. Поправьте, если я ошибаюсь.

[lipa1]

Я Вам выше уже цитировала, что с иностранного на иностранный можно, а способ передачи денег не обязательно отражать в договоре.

А как это:

расчеты в валюте между резидентами запрещены (за исключением закрытого перечня операций)

?
Вот я и прошу привести мне цитату из этого закрытого перечня, разрешающего такую операцию.

[Lara777]

А как это:
?
Вот я и прошу привести мне цитату из этого закрытого перечня, разрешающего такую операцию.

Так они обе нерезиденты.

[lipa1]

Так они обе нерезиденты.

Они валютные резиденты. Обе. ПРосто, если проживают во Франции более 183 дней, то есть ряд особенностей, в том числе по разрешенным операциям валютным. Но они все перечислены.
https://gidprava.ru/accounting/2018/...cy-operations/
Я думаю, что в таких вопросах нужно разбираться серьезно и при сомнении лучше пользоваться теми вариантами, которые не несут неприятных сюрпризов и неоправданных рисков. О зарубежном счете, на которые будут переводиться деньги за квартиру, не извещали налоговую, надеюсь?

[Lara777]

Они валютные резиденты. Обе.

Почему?

В моей ситуации подруга живёт во Франции продавец тоже , но обьект продажи /дарения на территории России.
И что нам делать?

[ZDRASTE]

То есть это вопрос не к французскому банку, а к валютному контролю в РОссии. Поправьте, если я ошибаюсь.

до ячейки им дела нет и в какой валюте прошла операция. А если за границей то незззя.
но если сформулировать в договоре можно ,что оплата прошла, не вдаваясь в детали , то наверно они и не узнают?

Если я правильно поняла (из сноски на закон)не резиденты России могу совершать операции между собой за пределами РФ. Если покупатель резидент , то нет.
В нашем случае мы не резидентки с лохматым стажем.

[lipa1]

Почему?

По определению валютного резидента РФ:

физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;

То есть все Граждане РФ - валютные резиденты, но живущие за рубежом освобождаются от необходимости извещать о зарубежных счетах и отчитываться по ним ежегодно, ну и родственники могут переводить валюту между своими зарубежными счетами напрямую Подробно можно смотреть в самом законе и поправкам 2018 года.

[Lara777]

https://gidprava.ru/accounting/2018/...cy-operations/

По Вашей же ссылке приводится пример идентичный ситуации Zdraste. Извините, не могу скопировать. "Пример из практики" Пятый абзац.

[lipa1]

но если сформулировать в договоре можно ,что оплата прошла, не вдаваясь в детали , то наверно они и не узнают?

Вас не смущает "наверно"?

[lipa1]

По Вашей же ссылке приводится пример идентичный ситуации Zdraste. Извините, не могу скопировать. "Пример из практики" Пятый абзац.

Только там не указано, что дом продается в России. В этом всё дело.

[Lara777]

Только там не указано, что дом продается в России. В этом всё дело.

Но там не указано обратное. Вы не могли бы указать ссылку или закон, что продажа российской недвижимости должна осуществляться через российские банки?

[lipa1]

Вы не могли бы указать ссылку или закон, что продажа российской недвижимости должна осуществляться через российские банки?

Это частный случай, в законе его точно не будет. Потому и важно проконсультироваться со специалистом. И при этом четко сформулировать свой вопрос. Я обозначила просто те вопросы, которые у меня бы возникли и на которые искала бы ответы. Ваш ответ мне не показался убедительным, потому и попросила ссылки на официальные источники или хотя бы примеры. Если не возражаете, я бы прекратила на этом прения).

[Лека]

ZDRASTE, я сегодня по делам общалась со своим риэлтором и задала вопрос про ваш случай, как оформить сделку в России, при расчете во Франции в евро. Он вот что сказал- в России вы пишите расписку о получении сполна суммы в рублях и подаёте ее при регистрации сделки ( забыла уточнить, но кажется в МФЦ, не нотариусу точно) этого достаточно. А потом уже производите во Франции расчёт, как вам удобно. « вживую « деньги предъявлять никому не надо. Главное что зарегистрировано, что вы получили деньги. Ну а остальное на ваше усмотрение и все будет « на доверии» . Но это уже будут только ваши личные проблемы... я вообще- то доверяю компетенции своего риэлтора, довольно грамотный молодой человек.

Классический российский риэлтер, дает советы в том за что точно не отвечает. Сделать так можно, но расчеты в России возможны только в рублях и если ваши махинации всплывут, мало не покажется. Да и как во Франции будете "отмывать" объяснять деньги за продажу имущества в России.