Продажа квартиры в России и резидентство - 2

[ZDRASTE]

Классический российский риэлтер, дает советы в том за что точно не отвечает. Сделать так можно, но расчеты в России возможны только в рублях и если ваши махинации всплывут, мало не покажется. Да и как во Франции будете "отмывать" объяснять деньги за продажу имущества в России.

если сделка произошла через ячеку наличными, то это никто не контролирует. а тут вдруг начнут отслеживать оплату не резидентов , которым рубли не нужны , которые налоги не платят в России должны бояьтся ?Где логика?
Как я себе понимаю закон существует для российских резидентов , чтобы не уходили от налогов и не выводили деньги за границу , живя в России.
Во Франции я буду делать как все. Переведу договор о продаже квартиры на французский язык. Как это делают все наши соотечиственники , продавшие недвижимость.

[lipa1]

Как я себе понимаю закон существует для российских резидентов , чтобы не уходили от налогов и не выводили деньги за границу , живя в России.
Во Франции я буду делать как все. Переведу договор о продаже квартиры на французский язык. Как это делают все наши соотечиственники , продавшие недвижимость.

А почему бы Вам не задать специалистам по валютным операциям прямой вопрос:
Разрешено ли при продаже квартиры в России произвести расчет валютой через зарубежные счета? При этом и продавец, и покупатель - валютные резиденты РФ, проживающие за рубежом более 183 дня в году.
Понятно, что даже в случае, если это запрещенная операция, нарушение может и не раскрыться..., а может...
Да, если бы квартира находилась за рубежом, то такой расчет разрешен. Вопрос, разрешен ли он при продаже квартиры в России.

доход от продажи квартиры (машины и т.д.) за рубежом - законная валютная операция, при условии, что счет открыт в стране-члене ОЭСР или ФАТФ, недвижимость находится в стране, в которой открыт счет и данная страна имеет с РФ двустороннее соглашение об обмене налоговой информацией;

И, заметьте, Вы договор предоставите в Французский банк, то есть все очень прозрачно и, значит, легко доступно для контролирующих органов.

[Лека]

Добавлю, что кроме всего прочего, в российском законодательстве существует понятие "фиктивная сделка" и предоставив на регистрацию сделки в России расписку в рублях вы, в том случае , если это всплывает, получите большие сложности. А если вы еще и периодически посещаете Россию (например родителей) то вас вполне могут взять "за одно место"(простите мой французский). Особенно учитывая что и наши органы уже начинают работать с "big date".

[Lara777]

Добавлю, что кроме всего прочего, в российском законодательстве существует понятие "фиктивная сделка" и предоставив на регистрацию сделки в России расписку в рублях вы, в том случае , если это всплывает, получите большие сложности. А если вы еще и периодически посещаете Россию (например родителей) то вас вполне могут взять "за одно место"(простите мой французский). Особенно учитывая что и наши органы уже начинают работать с "big date".

А разве сделка фиктивная, она, действительно, продает квартиру и прописывает полную стоимость? Осталось выяснить

Разрешено ли при продаже квартиры в России произвести расчет валютой через зарубежные счета? При этом и продавец, и покупатель - валютные резиденты РФ, проживающие за рубежом более 183 дня в году.

И что мешает в расписке указать, что получено столько-то евро эквивалент столько-то рублей по курсу такому-то?

[El'ka]

На последних 2-х страницах, обсуждается как ГРУБО НАРУШИТЬ ВАЛЮТНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИИ. Все бы так и делали - продавали/покупали в евро/долларах/фунтах и т.д. Проходили уже сделки в у.е. в перестроечные годы. Каждая страна защищает свой валютный суверенитет и запрещает сделки на своей территории в посторонних валютах. Хочешь заработать на продаже российской недвижимости, будь добр купи рубли, заплати ими за нее, а для продавца - купив на рубли евро, выведи их за рубеж. Ты делаешь свой бизнес в России, изволь использовать ее валюту как бы тебе это не претило.

Также делают бизнес на российских ОФЗ и акциях: сначала скупают рубли, вкладывают их в предприятия или госдолг, получив прибыль, продают рубли и выводят валюту за рубеж.

Почему в случае квартиры имярек должно быть исключение из правил?

[lipa1]

Хочешь заработать на продаже российской недвижимости, будь добр купи рубли, заплати ими за нее, а для продавца - купив на рубли евро, выведи их за рубеж.

Речь идет не о "заработать", как я понимаю, а о том, что у подруги нет денег на покупку квартиры. А кредит ей может дать только французский банк, у которого свои правила. Вот эти правила и предполагают оплату валютой через французские счета.

[Лека]

А разве сделка фиктивная, она, действительно, продает квартиру и прописывает полную стоимость? Осталось выяснить

Сделка происходит по российским законам, недвижимость в России, а значит в рублях. Предоставление недобросовестной информации - расписка о получении оплаты в рублях, является основанием для признания сделки фиктивной а значит недействительной. Даже если квартира была действительно продана. К
К сожалению, покупатель должен перечислить евро в Россию, отконвертировать в рубли и оплатить сделку, а продавец провести обратную операцию.

[Лека]

Речь идет не о "заработать", как я понимаю, а о том, что у подруги нет денег на покупку квартиры. А кредит ей может дать только французский банк, у которого свои правила. Вот эти правила и предполагают оплату валютой через французские счета.

Для этого и переводят деньги со своего валютного счета в России на свой счет во Франции, указывая источник - продажу недвижимости в стране откуда идут деньги. (Заодно валютный контроль поставит галочку)

[ZDRASTE]

Лека,Вы специалист? а кому нужно отменить сделку? какому органу ?
квартира в собственности давно , налоги со сделки я не плачу. выгода только для банков на конвертации , а когда государство за банки переживало? сделку признать можно не действительной если одна из сторон эту сделку опротестует.

[Лека]

Да я юрист. По российскому законодательству сделки с российской недвижимостью идут на российской территории (как и во Франции ) По российскому закону все эти сделки проходят в рублях. Все остальное от лукавого. Вам это удобно, но государству нет. Расчеты в валюте - основание для признания сделки недействительной плюс основания для большой кучи неприятностей. Проскочить может и сможете, но риск очень большой. И государство переживает не за банки, а за свои функции (в т.ч. валютный контроль) кроме того это "сладкое дело" для карьерного роста.

[Roupy]

Моя невестка сейчас продала недвижимость в Чехии. Там своя валюта. Продала французам. Расчёт произошёл переводом между французским и бельгийским банком. Сделка абсолютно законная. Это так, просто для информации. Может автору чем- то поможет. А по поводу сделок в России. Я сегодня задавала нотариусу вопрос, могу ли я за гараж получить евро, а не рубли. Она сказала- главное, чтоб сумма а акте купли продажи была прописана в рублях, а дальше - « как вам угодно» , но претензии приниматься не будут и суд их рассматривать не будет. ( мне предложили оплатить продажу гаража частично в рублях, частично в евро. ) сделка происходит в России, , но честно, я не особо уверена в компетенции своего нотариуса. Да и сума небольшая. Да, моя родственница два года назад купила в России машину, заплатив долларами ( наличка). Никаких последствий. В акте купли продажи указаны рубли, конечно. Я не знаю, честно. Нарушила ли она что- то. Но такая сделка возможна. Главное, чтоб сумма была указана в рублях, в России только это отслеживается ( я о реальном положении вещей на сегодняшний день).

[Лека]

Валюта Чехии евро + это Евросоюз. Так что возможно так можно.
Еще в начале 2000 сделки в как бы "рублях" а на самом деле в долларах были не редкость. Хотя и тогда это была "фиктивная" сделка и нарушала российское законодательство.
Но нотариус не несет ответственности за ваши "махинации". Она подошьет к делу расписку в рублях, а проблемы будут у продавца.

[lipa1]

Но такая сделка возможна. Главное, чтоб сумма была указана в рублях, в России только это отслеживается

Рупи, пример совсем другой. Речь не о расчете наличными, а о расчете в валюте через банк Франции, минуя российский, напрямую. Такой пример у Вас есть?

[Roupy]

lipa1, а это надо спрашивать французских банкиров, я об этом писала.

[Roupy]

Лека, 1- в Чехии кроны.
2-Нотариус в России не регистрирует сделку, какая поняла. Регистрируем через мфс. Я тоже не вижу, в чем махинация. Вот и задумываюсь о законности того, что я делаю.

[Rucya]

Лека, 1- в Чехии кроны.
2-Нотариус в России не регистрирует сделку, какая поняла. Регистрируем через мфс. Я тоже не вижу, в чем махинация. Вот и задумываюсь о законности того, что я делаю.

Вся информация из МФЦ поступает в налоговые инспекции. Во всяком случае так в Москве и МО.
Как только мы засветились с дарственной от дочери мне в прошлом годув МО, как тут же пришёл налог на землю за три года.
Поэтому, когда я продала дачу, в этом году подала декларацию и оплатила налог.
А как собирается новый владелец квартиры регистрировать ее в собственность. Ведь придётся предоставлять договор купли-продажи, где будут фигурировать оба. Может и не обратят внимание, поскольку принадлежит давно.

[lipa1]

lipa1, а это надо спрашивать французских банкиров, я об этом писала

Французские банкиры тут ни при чем - речь идет о сделке по квартире, находящейся в РФ и то, что законно в отношении валютных операций по французским законам может быть незаконным по российским.

[Roupy]

Rucya, конечно поступает в налоговую, это не новость. Я вот не пойму, в чем нарушение, если в документах сделка прописана в рублях и так зарегистрирована, российский налог уплачен в рублях... а то что продавец отдаёт мне часть денег « тугриках» , это наше личное дело, нет? Российские банки пока не волнует откуда поступают деньги и в какой валюте, как я понимаю. ( я все обрисовала нотариусу, ее вердикт - я ничего не нарушаю, но и претензий от меня не примут, если продавец, например недоплати в « тугриках» или заплатит « фальшивыми тугриками». Но читая эту тему я прям начинаю уже себя преступницей чувствовать. Может попросить продавца продать свои еврики, а мне потом купить??? « покормить « банки. И с другой стороны я уже начинаю сомневаться в компетентности нотариуса- она так долго вводит меня в наследство, столько допускает « ляпов» .

[Lara777]

Да я юрист. По российскому законодательству сделки с российской недвижимостью идут на российской территории (как и во Франции ) По российскому закону все эти сделки проходят в рублях. Все остальное от лукавого. Вам это удобно, но государству нет. Расчеты в валюте - основание для признания сделки недействительной плюс основания для большой кучи неприятностей. Проскочить может и сможете, но риск очень большой. И государство переживает не за банки, а за свои функции (в т.ч. валютный контроль) кроме того это "сладкое дело" для карьерного роста.

А если использовать эти статьи ГК?

В соответствии с п. 1 ст. 317 ГК РФ денежное обязательство должно быть выражено в рублях. Вместе с тем п. 2 ст. 140 и п. 3 ст. 317 ГК РФ допускают использование на территории Российской Федерации иностранной валюты в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном законом порядке.
Поэтому в случае, когда на территории Российской Федерации допускается использование иностранной валюты в качестве средства платежа по денежному обязательству, последнее может быть выражено в иностранной валюте (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 04.11.2002 N 70).

Статья 140 ГК РФ Деньги (валюта)

2. По общему правилу расчеты в иностранной валюте на территории РФ не допускаются. Исключение составляют случаи, прямо предусмотренные законодательством. Вместе с тем допускается использование так называемых условных единиц. В п. 3 информационного письма Президиума ВАС РФ от 4 ноября 2002 г. N 70 (Вестник ВАС РФ. 2003. N 1) было отмечено следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 317 ГК в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и т.д.).

В случае, когда в договоре денежное обязательство выражено в иностранной валюте без указания о его оплате в рублях, суду следует рассматривать такое договорное условие, как предусмотренное п. 2 ст. 317 ГК, если только при толковании договора в соответствии с правилами ст. 431 ГК суд не придет к иному выводу.

Они ведь обе валютные резиденты России, которые постоянно проживают за границей, а значит имеют право расчитываться между собой в валюте.

[lipa1]

Я вот не пойму, в чем нарушение, если в документах сделка прописана в рублях и так зарегистрирована, российский налог уплачен в рублях... а то что продавец отдаёт мне часть денег « тугриках» , это наше личное дело, нет?

ПРи совершении незаконных валютных операций штраф до 100% от суммы операции. Потому и совет - удостовериться, что операция перевода валюты между французскими счетами покупателя и продавца, минуя российский банк, является разрешенной валютной операцией.

[lipa1]

бе валютные резиденты России, которые постоянно проживают за границей, а значит имеют право расчитываться между собой в валюте.

Только если бы продаваемая недвижимость находилась во Франции.

[KOLIBRY]

Только если бы продаваемая недвижимость находилась во Франции.

Из приведенных Ларой цитат это совсем не вытекает. Там нет ни слова ни о натуре продаваемого объекта, ни где этот объект находится.

[Lara777]

Только если бы продаваемая недвижимость находилась во Франции.

Вот Вам еще цитата:

2. В соответствии с пунктом 1 статьи 317 ГК РФ денежное обязательство должно быть выражено в рублях.
Вместе с тем пункт 2 статьи 140 и пункт 3 статьи 317 ГК РФ допускают использование на территории Российской Федерации иностранной валюты в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом, или в установленном законом порядке. Поэтому в случае, когда на территории Российской Федерации допускается использование иностранной валюты в качестве средства платежа по денежному обязательству, последнее может быть выражено в иностранной валюте.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40564/

Валютное законодательство им это разрешает

в случае, когда на территории Российской Федерации допускается использование иностранной валюты в качестве средства платежа по денежному обязательству

[lipa1]

Lara777, Вы сами бы рискнули, опираясь на те статьи, что привоодите, провести деньги от продажи квартиры через французские счета? Я - нет. Вы читайте, что приносите - речь идет о "денежных обязательствах".

[Roupy]

lipa1, в моем случае нет перевода денег между французскими счётами. Мне просто продавец заплатит, скажем условно, наличкой 100 тыс рублей и 500 евро. в акте я указываю, что получила 140 тыс рублей. ( ну или какой там курс будет на этот день) Невелика сума, чтоб снимать ячейки и устраивать прочие заморочки. Или ему надо непременно превратить эти 500 евро в рубли ? Неужели я что- то нарушу, если получу часть в евро? Все произойдёт в России .

[lipa1]

Из приведенных Ларой цитат это совсем не вытекает. Там нет ни слова ни о натуре продаваемого объекта, ни где этот объект находится.

Читайте про разрешенные операции на зарубежных счетах. Список закрытый, то есть перечислены все случаи, остальные - запрещены.
https://gsl.org/ru/press-center/pres...1%D1%80%D0%B5/

По недвижимости разрешено только, если она находится в стране, где открыт счет и если эта страна член ОЭСР и пр.

Ссылки в предыдущих постах совсем о другом - о валюте денежных обязательств. Это спец. термин и совершенно иная ситуация. Тут и юристом не нужно быть, чтобы понять - эти статьи не имеют отношения к рассматриваемой ситуации.

[Lara777]

Lara777, Вы сами бы рискнули, опираясь на те статьи, что привоодите, провести деньги от продажи квартиры через французские счета? Я - нет. Вы читайте, что приносите - речь идет о "денежных обязательствах".

Как правило, денежные обязательства возникают между двумя сторонами. Основаниями для их появления выступают:
-договоры или прочие сделки в рамках закона;
-решение суда, которое установило права и обязанности сторон;
-покупка имущества;
-осуществление вредоносных действий другому лицу;
безосновательное обогащение и пр.

Я бы в первую очередь посоветовалась с юристом, а не на форуме. А ссылки я привожу, потому что не все так однозначно. Может, я неправильно понимаю, но по моим ссылкам, а это статьи закона, в некоторых случаях допустимо прописать в договоре валюту или у.е.
Я ни в коем случае не хочу Вас ущемить и ценю Ваше мнение, но покажите мне, где статья закона, что можно расплачиваться только в России для нерезидентов?
И даже если только в России, может они могут провести сделку в валюте и не терять на конвертации?
Вот немного похожий случай обсуждается:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAM...108&TID=310980

[lipa1]

в некоторых случаях допустимо прописать в договоре валюту или у.е.
Я ни в коем случае не хочу Вас ущемить и ценю Ваше мнение

Вы считаете, что это мое самолюбие заставляет отвечать на такие посты? Нет, это ответственность - не могу я человеку советовать совершить операцию, по которой он может потерять всю сумму от сделки. Потому и пишу по десятому разу, чтобы не создалось впечатление, что все будет нормально, типа ничего страшного, прорвемся). Вот, как Вы это делаете, неся ссылки на примеры и статьи, не имеющие отношения к этой ситуации.
Вот что Вы приводите опять? Вы же прочитали, что там валюта проходит через российский банк. Все, на этом уже дальше не стоит и смотреть Ваш приимер. Потому что в рассматриваемой ситуации валюта пойдет без участия российского банка, напрямую с французского на французский счет. И еще раз - перечень допустимых операций есть - читайте, их не много. Никакие другие примеры смысла искать нет . Логика тут такая - "запрещено всё, что не разрешено". А Вы предлагаете руководствоваться "разрешено всё, что не запрещено". Тут так не пройдет.

[ZDRASTE]

мне предложили оплатить продажу гаража частично в рублях, частично в евро

Если не секрет по чём нынче гаражи?
У меня ещё и гарж в России, который я буду продавать.
Кадастровая стоимость 127000( рублей) , но гаражи по рыночной стоимости раза в 2 дороже.

Нет, это ответственность - не могу я человеку советовать совершить операцию, по которой он может потерять всю сумму от сделки

а как они меня обяжут вернуть?

спасибо, Вам и вам всем за разбор этой ситуации.

Сегодня ходила к моему банкиру. Для перевода крупной суммы нужно основание.
сертефикат о владении( в переводе) и моё заявление о намерении продать , могут явиться основанием о переводе денег. С последующим переводом договора о купле -продаже.

[Roupy]

ZDRASTE, у меня практически только земля в кооперативе. Железная коробка Втиснутая между двумя кирпичными гаражами. У нас все дёшево, провинция. 1,5 -2 тыс евро. И это практически в центре города. Нет особого спроса. Но мне надо быстро продать. ( увы, никак не получу бумаги из МФЦ, не могу точно посмотрет кадастровую стоимость.)