Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Марина2010]

Кто-нибудь может ответить, если у родителей дисплазия В и С, c'est grave ? Значит ли это, что щенок будет всю жизнь на противовоспалительных?

Я бы не брала. А-В—ок, дальше уже не….

[Vary]

Какой уже почтенный возраст! Мой ещё совсем маленький - 9 месяцев.

Простите, но если собаке, от характера которой в восторге ветеринар, всего 9 мес, то нельзя говорить о супер психике, ещё оч рано.
Я прекрасно понимаю о чем пишет Рен. Мы тоже сначала смотрели собак из России , Украины. Думаю, многое сейчас поменялось с тех пор, как Рен брала собаку в России, но лотерейный риск остался. Потому решили, что если нет возможности смотаться и познакомиться с заводчиком и вообще посмотреть все вокруг, то лучше искать здесь. Мы даже породу поменяли ради хорошего заводчика.

[timofeev]

12 кг и 33 см в холке.

Красавчик, я слышал что даже такие маленькие бульки запросто перекусывают человеческие кости. А как у него, или нее характер ?

А вообще они оба хороши !

[Ren]

Думаю, многое сейчас поменялось с тех пор, как Рен брала собаку в России,

Да ничего не изменилось. Вы находите щенка, спрашиваете у знакомых породников, хороший ли питомник, многие говорят - ну да, норм. Потом оказывается, что да, норм, но для тех, кто брал в России в 1.5- 2 месяца - норм. А к вам приезжает в 4 в лучшем случае - не норм ни разу. Кто виноват? Никто.

Да, про 9 месяцев я бы тоже пока повременила, но, ТТТ, темперамент видно уже.

У Ланди траблы поведения вылезли в 7 месяцев, до этого было - passable, после 7 - всё. Брыся приехала в 7 месяцев и первую неделю сидела в стенном шкафу.

[La_Risa]

Да ничего не изменилось. Вы находите щенка, спрашиваете у знакомых породников, хороший ли питомник, многие говорят - ну да, норм. Потом оказывается, что да, норм, но для тех, кто брал в России в 1.5- 2 месяца - норм. А к вам приезжает в 4 в лучшем случае - не норм ни разу. Кто виноват? Никто.

...

я вот тоже больше не хочу щенка из России именно из-за возраста (для меня это больная тема из-за отсутствия социализации и неправильного выращивания моего щенка там ) второго щена той же породы взяли в Чехии в 2 месяца, и все прекрасно
но согласна, что многое зависит от заводчика...
свежие примеры российских прибывших в мае месяце собак у моих знакомых: одна получила щенка (около 5 месяцев возраст) полудикого и со слабыми связками ходил на полусогнутых вторая - идеально социализированного, приученного ко всему и даже побывавшего на выставке собак
(но и породы у этих щенов тоже разные.. может, ещё и поэтому у заводчиков разное видение и отношение )

[timofeev]

второго щена той же породы взяли в Чехии в 2 месяца, и все прекрасно ...

Нашу чехи отдали только тогда, когда ей исполнилось 3 мес. Забирали через собачий приют уже с чипом, первой прививкой и паспортом. Сказали что раньше не положено.
Но 3-х месячная кроха оказалась еще тем бойцом, она так лаяла на нашу кошку, что у той уши облезли. Пришлось ее отдать маман.

[La_Risa]

timofeev, мы в 2016 ездили забирать, заводчик хотел, чтоб забирали щенов уже в 8-мь недель, но мы тогда заняты были, не могли сразу приехать, забрали в два месяца, но чип и паспорт у него уже были, на обратном пути сразу заехали к нашему вету, и щена зарегистрировали в Бельгии..
но вот мне кажется, останься щен подольше у заводчицы, нифига бы она не занималась его социализацией (((

[Марина2010]

Красавчик, я слышал что даже такие маленькие бульки запросто перекусывают человеческие кости. А как у него, или нее характер ?

А вообще они оба хороши !

Конечно перекусывают))) это же буль)))
А если серьезно, это бред из 90тых….
Кстати, характер сволочной именно у этой особи))) других собак, особенно мелких, не любит. Больших- уважает) с людьми- детьми-велосипедами- бегунами на 5+.
Перед этим у меня была минибулька, там характер был получше, но она размером была как слон))) 38 см и 20 кг))) зато душка) нет, навалять, конечно, могла, но без поводка я с ней могла гулять. С этой крокодилицей нет.

[Марина2010]

Простите, но если собаке, от характера которой в восторге ветеринар, всего 9 мес, то нельзя говорить о супер психике, ещё оч рано.
Я прекрасно понимаю о чем пишет Рен. Мы тоже сначала смотрели собак из России , Украины. Думаю, многое сейчас поменялось с тех пор, как Рен брала собаку в России, но лотерейный риск остался. Потому решили, что если нет возможности смотаться и познакомиться с заводчиком и вообще посмотреть все вокруг, то лучше искать здесь. Мы даже породу поменяли ради хорошего заводчика.

Ты ошибаешься, Лер. Психику видно с раннего возраста. Бывает период страхов, но , если психика ок, то этот период пройдёт почти незамеченным у адекватных владельцев.

[Марина2010]

Да ничего не изменилось. Вы находите щенка, спрашиваете у знакомых породников, хороший ли питомник, многие говорят - ну да, норм. Потом оказывается, что да, норм, но для тех, кто брал в России в 1.5- 2 месяца - норм. А к вам приезжает в 4 в лучшем случае - не норм ни разу. Кто виноват? Никто.

Да, про 9 месяцев я бы тоже пока повременила, но, ТТТ, темперамент видно уже.

У Ланди траблы поведения вылезли в 7 месяцев, до этого было - passable, после 7 - всё. Брыся приехала в 7 месяцев и первую неделю сидела в стенном шкафу.

Поделюсь как я делаю прежде чем оформить резерв на моего щенка. Я иду на фб( все клиенты оттуда, если говорить про минибулей) и лезу на страничку хотящего))) все! Но ищу не постановочные фото, а именно повседневные, как живут собаки помимо выставок. Все сразу видно. Так же и заводчиков ищут. Если фото щенков только от фотографа, не видно как живут и содержатся щенки, сразу в сад. Вот и все.
А Ваша заводчица просто продала и забила на воспитание. Я даже уже проданых, но не отправленных, тягаю в центр, на поводках, где машины, велосипеды, люди, кричащие дети. Несмотря на то, продан ли щенок. Я уже молчу что растут они у меня в доме. А не в вольерах, как у некоторых.
Вот, похвасталась))) но реально, это адский труд если делать все как надо, а не посадить в вольер и кидать корм и выгребать говно. Поэтому у меня щенки не чаще чем раз в год, при наличии двух сук. А то и вообще не вяжу.
А вообще, если честно, хорошую психику у щенка не испортит и сидение в вольере до 4-5 месяцев, просто нужно чуть больше времени и сил. А вот если с кукушкой проблемы, то не поможет и ранняя социализация.

[Vary]

Ты ошибаешься, Лер. Психику видно с раннего возраста. Бывает период страхов, но , если психика ок, то этот период пройдёт почти незамеченным у адекватных владельцев.

Не спора ради. Психика - это не Только страхи. Конечно, в общих чертах, характер видно, но до полного полового созревания НЕЛЬЗЯ говорить о суперовском характере и ТД и ТП. Это не я сказала, а книжки всякие умные.
Потому, и test de caractère, не делают раньше 10 месяцев, а у некоторых пород, типа, наших ИВ, вообще минимум 15 месяцев.
Я написала вообще все это форумчанке, Анна-Мари, собаку которой оч хвалит какой-то там именитый ветеринар в 7м аррондисмане))) ветеринары во Париже, когда им денежку несут, будут супер пупер хвалить)))

Анна - Мари, собака оч даже. У меня к словам и похвалам ветеринаров, которым платят , претензии.

[Ren]

Бывает период страхов, но , если психика ок, то этот период пройдёт почти незамеченным у адекватных владельцев.

Проблема в периоде 2-4 месяца у заводчика. Не вам объяснять, почему.

[Марина2010]

Не спора ради. Психика - это не Только страхи. Конечно, в общих чертах, характер видно, но до полного полового созревания НЕЛЬЗЯ говорить о суперовском характере и ТД и ТП. Это не я сказала, а книжки всякие умные.
Потому, и test de caractère, не делают раньше 10 месяцев, а у некоторых пород, типа, наших ИВ, вообще минимум 15 месяцев.
Я написала вообще все это форумчанке, Анна-Мари, собаку которой оч хвалит какой-то там именитый ветеринар в 7м аррондисмане))) ветеринары во Париже, когда им денежку несут, будут супер пупер хвалить)))

Анна - Мари, собака оч даже. У меня к словам и похвалам ветеринаров, которым платят , претензии.

Это ясно что не только страхи. Но! Как я уже написала, хорошая психика или есть или ее нет. Никаким вольером ее не испортишь!
Так же как, если если проблема, то хрен ты ее уберёшь, можно сгладить, можно подкорректировать, но полностью не изменить.

[Марина2010]

Проблема в периоде 2-4 месяца у заводчика. Не вам объяснять, почему.

А почему не мне?
Например, изначально отличная психика у щенка. Сидит он в вольере, видит только сородичей и заводчика. Приезжает в новый дом в возрасте 2 месяцев. Приучение к поводку- 1 прогулка.
Все тоже самое, но приезжает в 4 месяца- приучение к поводку-2-3 прогулки. Так?
А вот изначально траблы- хоть в 2, хоть в 4, результат один- нужно приложить хренову тучу усилий. И не факт что получится.


У меня только один раз был такой проблемный щенок. В возрасте 1.5 месяца его замкнуло, каждая прогулка превращалась в пытку. Боялся всего, машин, велосипедов… как я его не тягала по городу, в паре с другим храбрым щенком. Ничего не помогло. каюсь, продала его, так как был уже зарезервирован. Но там изначально были проблемы с прикусом, недорого. С оговоркой- если что, заберу назад. Ничего, живет за забором в доме, они его просто не выводят гулять, он счастлив на своей территории, охраняет) гавкает через забор) а больше ему и не надо) владельцам тоже.
Вот он из помета в 6 щенков получился такой один. Черти что пошло не так.

[Ren]

Например, изначально отличная психика у щенка.

Я не очень понимаю вашу логику. У всего помета, согласитесь, отличной психики быть не может. При чем тут вероятность?

Хорошо, допустим, вы - будущий владелец. У вас даже есть право выбора. Вы зарезервировали конкретного щенка. Какова гарантия, что у него "отличная психика". Приедет он к вам в 4 месяца, и что...?

Если у него "отличная психика", то он впишется, возможно, и без социализации у заводчика. Это крайняя редкость, но пусть.
А если - нет? То что дальше-то? Если заводчик не социализировал, не гулял, не занимался, не таскал по улицам, не ходил в школу? Да и кто будет это делать??? Никто. В 4 месяца щенки улетают к новым хозам заграницу vierges comme ils le sont. Давайте не будем врать покупателям, а?

[Марина2010]

Я не очень понимаю вашу логику. У всего помета, согласитесь, отличной психики быть не может. При чем тут вероятность?

Хорошо, допустим, вы - будущий владелец. У вас даже есть право выбора. Вы зарезервировали конкретного щенка. Какова гарантия, что у него "отличная психика". Приедет он к вам в 4 месяца, и что...?

А почему у всего помета не может быть отличной психики? Возьму последний помет жасмин. 4 щенка- 3 на связи постоянно по инету и вотсапу, все довольны, выставляются, 4ая- под боком, в моем городе. Вижу периодически
. Все довольны. Так почему не может быть у всех все ок??
А какие могут быть гарантии при покупке живого существа?? Это Вам не индезит))))
Адекватный заводчик никогда не даст гарантий на выставочную карьеру, например. Можно определить, что щенок перспективен. Можно изначально видеть адекватность, но опять же, это если щенка выводить в город, социализировать и тд. Это же видно! Ну как видно, видно если ты с ними проводишь время, наблюдаешь кто и как быстро схватывает куда надо ходить писать и какать, как общается с сородичами, как реагирует на звуки и тд. Все видно если хотеть это видеть! И если уделять внимание, а не кидать корм в миску и обдирать говно с щерсти. Мои 11 волкодавов с месяца несли пипи и кака на улицу, а все потому, что я следила и после еды, сна, тусни бежала на улицу и орала - пипи- кака. Они за мной, а тут и писать приспичивало. Все просто, если захотеть.

Только я промолчу что после 11 монстров я выглядела не очень))))) ну ничего, отоспалась потом)))))

[Марина2010]

Я не очень понимаю вашу логику. У всего помета, согласитесь, отличной психики быть не может. При чем тут вероятность?

Хорошо, допустим, вы - будущий владелец. У вас даже есть право выбора. Вы зарезервировали конкретного щенка. Какова гарантия, что у него "отличная психика". Приедет он к вам в 4 месяца, и что...?

Если у него "отличная психика", то он впишется, возможно, и без социализации у заводчика. Это крайняя редкость, но пусть.
А если - нет? То что дальше-то? Если заводчик не социализировал, не гулял, не занимался, не таскал по улицам, не ходил в школу? Да и кто будет это делать??? Никто. В 4 месяца щенки улетают к новым хозам заграницу vierges comme ils le sont. Давайте не будем врать покупателям, а?

А кто врет??? Не поняла….
Я вроде написала что будет если изначально психика не очень. Если совсем печально, то ничего хорошего. И при чем здесь разлетаются или разъезжаются? Вы много видели французских заводчиков, которые согласятся принять назад свою деточку?? Особенно проблемную деточку….Я не встречала. А я это ставлю первым условием- если что, я должна иметь приоритетное право забрать моего щенка. И передача в другие руки только с моего одобрения.

[Ren]

А почему у всего помета не может быть отличной психики?

Потому что с точки зрения биологии и этологии это невозможно. Есть компенсации, которые нивелируются благодаря заводчику и контексту, в котором растут щенки. Или наоборот ухудшаются.

А какие могут быть гарантии при покупке живого существа?? Это Вам не индезит))))

Никаких. Плэтому если вы забираете щенка в 2 месяца и занимаетесь им каждый день и только им - это гораздо лучше, чем в 4, когда с 2 до 4 им не занимались и менно так, как занимались бы вы (см пред. пункт). Не более того.

Адекватный заводчик никогда не даст гарантий на выставочную карьеру, например.

Это тут вообще ни при чем. В выставках темперамент важен, но если нет морфологии, то нет смысла вообще.

Все просто, если захотеть.

Я за вас искренне рада. У меня было и есть две собаки (одна), одна умерла в 12, второй сейчас 10, заводчики тоже считали, что все просто. У меня оказалось две собаки с траблами поведения. Одна очень агрессивная, вторая - очень пугливая. И что. И ничего. Как-то живем, довольны, любим их.

Но правда остается правдой. Социализации не было, как таковой. Она могла бы сгладить темперамент, но однако ж нет.

[Ren]

А кто врет??? Не поняла….
Я вроде написала что будет если изначально психика не очень. Если совсем печально, то ничего хорошего. И при чем здесь разлетаются или разъезжаются? Вы много видели французских заводчиков, которые согласятся принять назад свою деточку?? Я не встречала. А я это ставлю первых условием- если что, я должна иметь приоритетное право забрать моего щенка. И передача в другие руки только с моего одобрения.

Я пишу ТОЛЬКО про то, что покупая щенка за границей, вы покупаете его в 4 месяца. Нет возможности БОЛЬШЕ НИКАКОЙ наверстать упущенное заводчиком, потому что ежу понятно - если уж совсем русским языком, - что ни один заводчик не будет заниматься каждым щенком, как владелец занимается своим единственным щенком - от 2 до 4 месяцев. А именно этот период является одним из САМЫХ важных в инд. развитии щенка.

Не знаю, что еще осталось непонятно в моем посте.

[Марина2010]

Потому что с точки зрения биологии и этологии это невозможно. Есть компенсации, которые нивелируются благодаря заводчику и контексту, в котором растут щенки. Или наоборот ухудшаются.




Никаких. Плэтому если вы забираете щенка в 2 месяца и занимаетесь им каждый день и только им - это гораздо лучше, чем в 4, когда с 2 до 4 им не занимались и менно так, как занимались бы вы (см пред. пункт). Не более того.




Это тут вообще ни при чем. В выставках темперамент важен, но если нет морфологии, то нет смысла вообще.




Я за вас искренне рада. У меня было и етсь две собаки, одна умерла в 12, второй сейчас 10, заводчики тоже считали, что все просто. У меня оказалось две собаки с траблами поведения. Одна очень агрессивная, вторая - очень пугливая. И что. И ничего. Как-то живем, довольны, любим их.

Но правда остается правдой. Социализации не было, как таковой. Она могла бы сгладить темперамент, но однако ж нет.

Не умею выделять, отвечу по порядку.

Могут и часто бывает. Например, гентесты. Иногда весь помет «чистый», иногда все « носители», а иногда 50/50 или другие процентные вариации. Хотя по таблице наследования- 50/50.


Про занятия с двух месяцев. Конечно лучше, но, если с кукушкой проблемы, то эти проблемы не уйдут, как я и написала. Можно сгладить, но убрать не получится.

Про выставки это и дураку понятно, это был ответ на Ваш вопрос о гарантиях.


Про Ваших собак я знаю. Считаю что Вам не повезло. У меня был пугливый амбуль, сколько ни занимались, сгладить удалось, полностью убрать нет. И да, купили мы его в три месяца и жил он в центре города, социализация была. Вот так.

[Марина2010]

Я пишу ТОЛЬКО про то, что покупая щенка за границей, вы покупаете его в 4 месяца. Нет возможности БОЛЬШЕ НИКАКОЙ наверстать упущенное заводчиком, потому что ежу понятно - если уж совсем русским языком, - что ни один заводчик не будет заниматься каждым щенком, как владелец занимается своим единственным щенком - от 2 до 4 месяцев. А именно этот период является одним из САМЫХ важных в инд. развитии щенка.

Не знаю, что еще осталось непонятно в моем посте.

А я Вам ещё раз напишу, все зависит от заводчика.

[Ren]

Могут и часто бывает. Например, гентесты. Иногда весь помет «чистый», иногда все « носители», а иногда 50/50 или другие процентные вариации. Хотя по таблице наследования- 50/50.

По психике нет ничего доказанного.

Про занятия с двух месяцев. Конечно лучше, но, если с кукушкой проблемы, то эти проблемы не уйдут, как я и написала. Можно сгладить, но убрать не получится.

А если не заниматься вообще, то тогда собака будет совсем никакая. До 6 месяцев будет проявлять щенячье любопытство, а потом уйдет в несознанку.

А я Вам ещё раз напишу, все зависит от заводчика.

Я писала именно об этом. Но поскольку в большинстве случаев заводчики - не наши близкие друзья, - надо как-то лимитировать риски. То есть, не покупать собак в 4 месяца. Это лично мой вывод. Либо в 2, либо взрослых.

[Марина2010]

По психике нет ничего доказанного.




А если не заниматься вообще, то тогда собака будет совсем никакая. До 6 месяцев будет проявлять щенячье любопытство, а потом уйдет в несознанку.




Я писала именно об этом. Но поскольку в большинстве случаев заводчики - не наши близкие друзья, - надо как-то лимитировать риски. То есть, не покупать собак в 4 месяца. Это лично мой вывод. Либо в 2, либо взрослых.

Согласна с Вами, но иногда приходится идти на риск. Когда покупаешь собаку для выставок или разведения, приходится искать крови, а не брать щенка в ближайшем питомнике. Вот мне повезло, я и волкодава купила в Москве, и перелёт ( двойной) психику ей не испортил.

Я когда волкодава искала, звонила сначала здесь. Так как для меня новая порода, была куча вопросов. Французы морозились, отвечали только про стоимость. Вот и пришлось переть ее из Москвы, зато заводчик всегда поможет советом. А не как французы( большинство)— продал и до свиданья.

[Анна-Мари]

Как обычно на форуме поделишься чем- то хорошим - обольют грязью. Неужели нельзя порадоваться , что у кого тот красивое и здоровое животное? Чем вас всех психика моей собаки так задела? Откуда столько злости ? Не знаю теперь как фотографии моей собаки удалить , может кто - то подскажет по доброте , как это можно сделать. Не хочу , чтобы на моего малыша с ненавистью смотрели.

[paulina77]

В питомнике, откуда мы брали щенка, после 4-х месяцев щенка цена возрастает неслабо. То есть они, я так понимаю, отдают уже масимально воспитанного другими собаками плюс хозяйками щенка. А если еще и с целью его вязать в будущем - то вообще какие-то космические цены.

[Анна-Мари]

У меня к словам и похвалам ветеринаров, которым платят , претензии.

У меня к нашему ветеринару претензий нет, грамотный специалист и прекрасный человек и оплата 60 Евро за ее услуги меня абсолютно устраивает. И ,к сожалению, я живу в 7 округе и других ветеринаров у меня поблизости нет.

[Анна-Мари]

И хочу пояснить для всех, кому моя собака покоя не даёт. Я посоветовала Hipertonia приобрести собаку породу вельш- корги в России потому, что она не может приобрести эту породу во Франции, так как это очень редкая здесь порода. И привела в пример себя, как покупателя.( Кстати, Droopy , тоже присоединилась к моему мнению). Я дала совет человеку, который искал выход из ситуации. Я ни перед кем не хвасталась, никого не принижала, никому не завидовала и никому не желала зла. Для особо завистливых объясняю, что психика всех моих собак это результат генетики + моя ежедневная кропотливая работа над послушанием, концентрацией внимания, физической подготовкой, трюками, ринговой подготовкой, дог фитнесом и работой над проблемными моментами, которые возникают в процессе взросления животного.

[Марина2010]

Как обычно на форуме поделишься чем- то хорошим - обольют грязью. Неужели нельзя порадоваться , что у кого тот красивое и здоровое животное? Чем вас всех психика моей собаки так задела? Откуда столько злости ? Не знаю теперь как фотографии моей собаки удалить , может кто - то подскажет по доброте , как это можно сделать. Не хочу , чтобы на моего малыша с ненавистью смотрели.

Да, есть такое)))) при чем, на любом форуме)))) главное что психика Валей собаки устраивает лично Вас! А всякие тесты и книжки- это бабка надвое сказала! Собаке с вами жить, а не с книжкой!

[Марина2010]

И хочу пояснить для всех, кому моя собака покоя не даёт. Я посоветовала Hipertonia приобрести собаку породу вельш- корги в России потому, что она не может приобрести эту породу во Франции, так как это очень редкая здесь порода. И привела в пример себя, как покупателя.( Кстати, Droopy , тоже присоединилась к моему мнению). Я дала совет человеку, который искал выход из ситуации. Я ни перед кем не хвасталась, никого не принижала, никому не завидовала и никому не желала зла. Для особо завистливых объясняю, что психика всех моих собак это результат генетики + моя ежедневная кропотливая работа над послушанием, концентрацией внимания, физической подготовкой, трюками, ринговой подготовкой, дог фитнесом и работой над проблемными моментами, которые возникают в процессе взросления животного.

Все верно, это то что я пыталась объяснить.

[timofeev]

12 кг и 33 см в холке.

Марина, мне сильно понравился Ваш бультерьерчик. Я даже не ожидал что они бывают такие маленькие. Скажите, вот у Вас они ладят между собой, а если вторая собака будет тоже маленькая, они смогут найти общий язык. И еще, при наличии девочки, какая булька лучше тоже девочка или мальчик ? И еще, подходит ли булька для квартиры и любит ли купаться в море ?
Извиняюсь, но запала собачка в голову.