Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.09.2005, 23:23
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.062
Ваше отношение к творчеству М.Арбатовой

Начну с того,что прочла две ее книги : автобиографию и "Семилетка поиска"
Первый раз после прочтения автобиографии на языке вертелось одно слово,нецензурное.Недавно перечитала и мнение,скажем так,смягчилось.
Но даже учитывая мое несогласие с ней по многим вопросам,у нее безусловно литературный талант(на мой взгляд),да и читается на одном дыхании.
С интересом почитаю мнения форумчан.
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.09.2005, 00:18
Дебютант
 
Аватара для melodie
 
Дата рег-ции: 13.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 51
На мой взгляд, описанием своей личной жизни она преодолевает комплекс собственноj неполноценности. Но читать ее приятно, особенно, когда почему-либо злишься на мужчин.
melodie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.09.2005, 00:36
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.775
Мне нравится язык которым она пишет, безусловно литературный талант имеется, но мне не очень не импонирует звездная болезнь ее главных героинь, а они часто автобиографичны, что стоит ей взглянуть и мужики штабелями попадают. Но тем не менее почитать интересно и многие мысли мне интересны.
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.09.2005, 01:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.07.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 901
она наверниака талантлива, но настолко отталкиваушее впечатление производит во всех интервью..
ето на мои взглиад накладивает отпечаток на восприатие ее книг.
IV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.09.2005, 06:32
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.062
melodie пишет:
На мой взгляд, описанием своей личной жизни она преодолевает комплекс собственноj неполноценности. Но читать ее приятно, особенно, когда почему-либо злишься на мужчин.
Как вы в "точку"!!!
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 17.09.2005, 06:51
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.062
Noemie пишет:
Мне нравится язык которым она пишет, безусловно литературный талант имеется, но мне не очень не импонирует звездная болезнь ее главных героинь, а они часто автобиографичны, что стоит ей взглянуть и мужики штабелями попадают. Но тем не менее почитать интересно и многие мысли мне интересны.
Про "штабеля"-это к вопросу о комплексах.А я вот увидела много противоречий.Например в автобиографии она пишет,что ей претит,когда она видит молодых людей со спутниками намного старше себя и тук же немного позже заводит друга намного младше себя,так ,поразвлечься(по-моему она и по имени его не называла).А про звездную болезнь чего стоят фразы типа(про любовницу мужа) "симпатичная девушка с внешностью швеи",это как?
Но зато как описана украинская деревушка с ее обитателями в той же автобиографии -супер!
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.09.2005, 19:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.07.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 901
а в електронном виде в интернете никто не встречал ее книги?
IV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 17.09.2005, 22:51
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.596
Думаю,что ее книги-это бег от своей,вообщем-то страшной жизни,в которой ее никто не любил по большому счету,начиная с родителей.Отсюда и пропаганда феминизма.
Ее сайт мне напомнил туалет трех вокзалов в Москве доперестроечного времени.
Она неплохо пишет,читается легко,но мне показалось,что слишком много злобы на все и вся,кроме своих детей-они святые,непонятые школой,соседями и системой вобщем(я читала только одну книгу ,по-моему "Мне 40"),больше читать не хочу.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 29.09.2005, 01:11
Дебютант
 
Аватара для Мила МСК
 
Дата рег-ции: 19.09.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 32
Мне очень нравится Арбатова.Нравится как автор своих книг и когда вижу по телевизору.Она очень остроумная,свободно говорит на любые темы,причем без пошлости,а очень обыденно.Конечно,она сформировалась своим тяжелым детством,но преодолела детские комплексы,увидела себя свободной,привлекательной,говорит что думает.Мне нравится эта ее черта.Когда вижу ее в передаче по телевизору,то знаю что скучно не будет
Мила МСК вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 29.09.2005, 09:37
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
masia-m пишет:
Начну с того,что прочла две ее книги : автобиографию и "Семилетка поиска"
Первый раз после прочтения автобиографии на языке вертелось одно слово,нецензурное.Недавно перечитала и мнение,скажем так,смягчилось.
Но даже учитывая мое несогласие с ней по многим вопросам,у нее безусловно литературный талант(на мой взгляд),да и читается на одном дыхании.
С интересом почитаю мнения форумчан.
Она безусловно талантливый человек, но я честно говорю достаточно критично отношусь к движению феминисток, и к ней как фактическому руководителю.Согласен с предыдущим автором насчет самоутверждения и преодоления комплекса.Хотелось бы правда несколько уменьшить ее яростную пропоганду в эфире, но у нас же демократия
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 29.09.2005, 09:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
melodie пишет:
описанием своей личной жизни она преодолевает комплекс собственноj неполноценности.
Я с ней познакомилась в то время, когда она было пыталась избраться в Госдуму. Ну так, не близко конечно, но общалась с ней много, видела ее часто. Так вот, насколько я успела почувствовать, комплексов у нее нет никаких - раскованная и свободная женщина.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 29.09.2005, 10:35
Дебютант
 
Аватара для Мила МСК
 
Дата рег-ции: 19.09.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 32
Золушка пишет:
Я с ней познакомилась в то время, когда она было пыталась избраться в Госдуму. Ну так, не близко конечно, но общалась с ней много, видела ее часто. Так вот, насколько я успела почувствовать, комплексов у нее нет никаких - раскованная и свободная женщина.
Совершенно с Вами согласна,она действительно свободная женщина.В ней ни капли фальши.Она сделала себя сама,даже вопреки обстоятельствам.Некоторые темы всегда считаются запретными,например говорить о своих абортах,Но когда говорит Арбатова,то понимаешь,что это не бабство,а просто надо научиться и нам быть свободными от предрассудков.
Мила МСК вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 29.09.2005, 10:40     Последний раз редактировалось bluesman; 29.09.2005 в 10:47..
Модератор
 
Аватара для bluesman
 
Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
Женщина, у которой есть любящий мужчина и которая сама любит - вряд ли будет активной феминисткой. Так же, как пенсионерка, у которой есть внуки и вообще люди, о которых надо заботиться - вряд ли пойдет на митинг выкрикивать лозунги. Так что, скорее всего - комплекс, который можно прикрывать какими угодно идеями, но все равно - изначально была какая-то проблема, которая и наложила отпечаток на психику...
bluesman вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 29.09.2005, 11:04
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.062
Так все в той или иной степени прошли через какие-нибудь комплексы,которые потом сформировали определенные черты характера.Арбатова не побоялась об этом расказать.А вот личную жизнь близких(в частности первого мужа) все-таки не стоит так открыто выносить на публику.
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 29.09.2005, 11:14
Модератор
 
Аватара для bluesman
 
Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
masia-m пишет:
А вот личную жизнь близких(в частности первого мужа) все-таки не стоит так открыто выносить на публику.
У любого творчества есть свой "двигатель": любовь, ненависть, радость, переживания, тщеславие и тд. Думаю, что желание отомстить - один из сильнейших стимулов, вот только что рождает подобное творчество? Какие чувства вызывает у читателя? Очевидно, что оно только множит негатив и злобу...
bluesman вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 29.09.2005, 12:47
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
Меня удивила ее фраза на одном из ток-шоу, что "в 35 лет в России все мужчины импотенты" Не знал....:-):-):-)
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 29.09.2005, 16:02
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Однажды в олдном женском журнале было напечатано интервью с Арбатовой. Считаю, это ее лучшим произведением, так как интервью было короткое. Все остальное, хотя в литературном плане и написано хорошо, было мне скучно, так как являло собой повторение того интервью.
К тому же мне не интересно творчество, построенное на ненависти...
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.09.2005, 16:35
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
masia-m пишет:
Так все в той или иной степени прошли через какие-нибудь комплексы,которые потом сформировали определенные черты характера.Арбатова не побоялась об этом расказать..
Полностью согласна, смелая женщина, которая разбивает кучу условностей и стереотипов, навязанным нам обществом, а что такое общество - это собственно строй удобный для верхушки, которая придумывает удобные для них правила, чтобы управлять большими массами. Это мое понимание любого общества - хоть 2 тыс лет назад, хоть сейчас.

Мария Арбатова - личность яркая, мне она нравилась еще по передаче "Я сама", я не думаю, что у нее в личной жизни плохо все, я думаю, что она просто остается преданной идеям независимости женщин. Вот придет в эту тему irasweden и расскажет нам про шведский феминизм , я его тоже наблюдаю, так как у меня старшая сестра в Швеции живет и занимается в том числе и вопросами женских свобод. А Мария Арбатова ксати, имеет со Швецией в этом плане тесный контакт.

Однажды мне попалась в руки ее книга рассказов, прочитала залпом, была под впечатлением. Сейчас просто руки не доходили до других ее книг.
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.09.2005, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
frank пишет:
Меня удивила ее фраза на одном из ток-шоу, что "в 35 лет в России все мужчины импотенты" Не знал....:-):-):-)
Уважаемый frank, удивительно, но это факт: после 30 по жалобам подруг и журнальным историям. Импотенции способствует:
нездоровый образ жизни (без спорта и на сигаретах "животики" повисают), с другой стороны вседозволенность во нравах (зачем хранить верность одной, скучно с одной, в это время столько красавиц и главное доступных вокруг плюсь порнография в интернете), есть новое явление импотенция на почве извращений в порно-интернете. Конечно не все, но наблюдается тенденция. Извините, за офф-топ.
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.09.2005, 17:45
Мэтр
 
Аватара для Marinush
 
Дата рег-ции: 07.05.2005
Откуда: Москва - France 55, 13, 34
Сообщения: 1.023
bluesman пишет:
У любого творчества есть свой "двигатель": любовь, ненависть, радость, переживания, тщеславие и тд. Думаю, что желание отомстить - один из сильнейших стимулов, вот только что рождает подобное творчество? Какие чувства вызывает у читателя? Очевидно, что оно только множит негатив и злобу...
Ортанс пишет:
К тому же мне не интересно творчество, построенное на ненависти...
Неужели у Маши Арбатовой там много ненависти Вы видите? Резкость в выражениях, прямо рубит, как есть, для мне иногда слишком прямолинейно, но не цинично, по крайней мере.

Уважаемый bluesman, Вы как и я - романтик. Но есть люди, которых просто тошнит от нашего романтизма, они прогматики и им чужды нашу сюси-пуси елейные. Часто наверное стимулом творчества бывает: неразделенная любовь, одиночество, горе, тоска, грусть, которые наводят на думы о мире, о жизни, о сути бытия, потому как когда любовь разделена, то времени на творчество не остается. Так мне кажется...
__________________
J'aime la France!
Marinush вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.09.2005, 19:23
Дебютант
 
Аватара для Meri Poppinse
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Сообщения: 72
Я считаю Арбатову очен яркоы и неординарноы личностию. Она не боится что о неы создастся негативное впечатление и поетому открито пичет в своих книгах о личноы йизни, о том, как они могут спокоино обчатся , например ее бивчиы муй и настоячиы.Так э она воспитивает и своих синовеы- бит готовими к современним реалиям
Я не могу сказат,что книга"Мне 40 лет"- суперинтересная, но ест интересние моменти, которие раскривают ее независимост и феминизм, коториы она и пропагандирует.
Я думаю, что в современних энчинах( в том числе и среди форумчан ест задатки феминизма)
Мне так э нравится 1 фраза из ее висказиваниы о мучинах: в России мучин 40 лет нет- они либо спилис, либо уехали за гранитсу.
И очен мне нравилос ее участие в передаче "Я сама!".Она, как правило своими виступлениями вносила дискуссию
И ече , я согласна с МАРИНОУШ? ПО ПОВОДУ цХВЕТСИИ- Мария Арбатова считает(да и не толко она!- что ето лучая страна в плане сотсиалноы зачити
Meri Poppinse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.09.2005, 20:42
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.596
Солидарна я с bluesman .Ну не любят ее,не любят,вернее не выдерживают с ней рядом мужчины:кому охота быть все-время униженным и оскорбленным?.Ей бы успокоиться,а не хвастаться мнимыми заслугами перед отечеством:и литератор и сценарист и режиссер и помошник президента .А помним ее в основном по передаче.Пять браков ,а шестой вот пока сорвался ( по переписке с американцем ,это из какого-то интервью).А сама смертным грехом ненавидит всех уехавших.Постоянно себе противоречит. Она талантлива,безусловно,но каким-то темным талантом.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 04.10.2005, 12:20
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Marinush пишет:
Неужели у Маши Арбатовой там много ненависти Вы видите? Резкость в выражениях, прямо рубит, как есть, для мне иногда слишком прямолинейно, но не цинично, по крайней мере.

..
К сожалению, слишком много. И дело не в резкости выражений -- дело в отношении к жизни. А уж если вспомнить, что она все время повторяется... Это становится еще и скучно.
Но меня однажды потрясло другое. Вот жалуется Арбатова, жалуется на мужчин, а в одной из передач заявила следующее: "Я их [сыновей] в армию не пущу!" И мне вдруг стало смешно. Как можно ждать, чтобы мужчины были мужчинами, если превращаешь в тряпок собственных сыновей, давно уже не мальчиков?
Нет, весь этот женский шовинизм не стоит даже обсуждения. Он слишком смешон.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 04.10.2005, 14:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Ортанс пишет:
жалуется на мужчин, а в одной из передач заявила следующее: "Я их [сыновей] в армию не пущу!" И мне вдруг стало смешно. Как можно ждать, чтобы мужчины были мужчинами, если превращаешь в тряпок собственных сыновей, давно уже не мальчиков?
Нет, весь этот женский шовинизм не стоит даже обсуждения. Он слишком смешон.
Ничего смешного тут нет. Я виделась и с ее сыновями - очень и очень интересные мальчики. Не тряпки, а интересные молодые мужчины.
Я вмешиваюсь просто потому, что cмешно обсуждать не "женский шовинизм", а людей, с которыми вы не знакомы.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 04.10.2005, 16:03
Мэтр
 
Аватара для mariposa
 
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 5.166
Для меня Арбатова и ее сыновья -люди безусловно интересные и талантливые, но прочитав ее автобиграфичный роман все же предпочитаю ее слушать нежели читать.
mariposa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 05.10.2005, 09:53
Мэтр
 
Аватара для Leonetti
 
Дата рег-ции: 04.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.239
Читала Арбатову "Мне 40 лет", "Меня зовут женщина" и другое... Литературный дар в ней не главное. Главное на мой взгляд - ее смелость, то как она решительно и открыто говорит о язвах общества, особенно о том, что связано с женщинами и детьми. Если бы все женщины были как Маша, нас не смели бы унижать в роддомах, а с детьми лучше бы обращались в дет.садах и школах.

Насчет армии, мужчина сам должен решать, надо ему это или нет. Но лично я против. И армия совсем не обязательно делает из мужчины мужчину, а тот, кто не служил, вовсе не обязательно тряпка. Ну, а про нашу армию известно так много "хорошего", что Машины слова ничуть не удивляют. Думаю миллионы российских матерей с ней солидарны.
__________________
Leonetti
Leonetti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.10.2005, 12:52
Мэтр
 
Аватара для mariposa
 
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 5.166
Leonetti пишет:
Если бы все женщины были как Маша, нас не смели бы унижать в роддомах, а с детьми лучше бы обращались в дет.садах и школах.
мне кажется, что проблема не в жещинах, которые умеют за себя постоять, а в системе, уж оч мы привыкли к халявному молоку за вредность,
ведь и мужчин обижают и, к сожалению, это считается нормой.
mariposa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.10.2005, 22:34
Бывалый
 
Дата рег-ции: 05.07.2005
Сообщения: 120
bluesman пишет:
Женщина, у которой есть любящий мужчина и которая сама любит - вряд ли будет активной феминисткой.
можно быть любимой самим Папой римским , но после таких высказываний нельзя не превратиться в феминистку - женщина не есть отражение в глазах мужчины (детей и внуков)
Frida de D-dorf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 05.10.2005, 22:35
Мэтр
 
Аватара для masia-m
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Откуда: France
Сообщения: 2.062
Leonetti пишет:
Читала Арбатову "Мне 40 лет", "Меня зовут женщина" и другое... Литературный дар в ней не главное. Главное на мой взгляд - ее смелость, то как она решительно и открыто говорит о язвах общества, особенно о том, что связано с женщинами и детьми. Если бы все женщины были как Маша, нас не смели бы унижать в роддомах, а с детьми лучше бы обращались в дет.садах и школах.

Насчет армии, мужчина сам должен решать, надо ему это или нет. Но лично я против. И армия совсем не обязательно делает из мужчины мужчину, а тот, кто не служил, вовсе не обязательно тряпка. Ну, а про нашу армию известно так много "хорошего", что Машины слова ничуть не удивляют. Думаю миллионы российских матерей с ней солидарны.
А я вот читала все-таки больше из-за литературного таланта,потому что во многих ситуациях у нее "перетягивание одеяла на себя",т.е. типично "бабское" поведение.
А вот насчет армии согласна с вами,как говориться "кого-то лечит,а кого-то калечит".
masia-m вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 06.10.2005, 03:15
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.750
Marinush пишет:
Уважаемый блуесман, Вы как и я - романтик. Но есть люди, которых просто тошнит от нашего романтизма, они прогматики и им чужды нашу сюси-пуси елейные. Часто наверное стимулом творчества бывает: неразделенная любовь, одиночество, горе, тоска, грусть, которые наводят на думы о мире, о жизни, о сути бытия, потому как когда любовь разделена, то времени на творчество не остается. Так мне кажется...
Маринуш, вот как раз Арбатову от него и тошнит, разве вы не заметили?

Золушка, а чем занимаются сыновья Арбатовой, вы не в курсе (кем работают)?
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фетальная терапия и ваше отношение к ней DeadAngel Здоровье, медицина и страховки 25 02.12.2010 17:27
Мат и ваше отношение к нему Didou Клуб inFrance - обсуждение вопросов 3 01.06.2010 16:55


Часовой пояс GMT +2, время: 02:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX