Русский человек - второго сорта?

[Marmotte]

Irishka, а как Ваш муж относится к Бриджит Бардо, например (я имею в виду передачу месячной давности).
Желаю Вам счастья, будем надеяться, что он всегда будет добр и внимателен к Вам.
По воскресеньям мы ходим в арабский магазин за продуктами, работают почти круглыми сутками и выбор большой. Хлеб всегда свежайший и вкусный.
Ну, просто молодцы.
Так вот в этот выходной я делала одно блюдо, послала мужа в этот магазин за продуктами, но муж забыл один из необходимых продуктов. Приехал к ним второй раз, сказал, что моя жена - как ребенок - чуть не плачет, забыл то-то. Пришлось еще раз приехать.
На что хозяин ответил, что пора бы такую жену на место поставить.

Желаю Вам счастья, будем надеяться, что Ваш муж всегда будет добр и внимателен к Вам!

[Gerda]

Marmotte

а что за передача была?

Irishka

Вы так и не ответили, как на Вас в Москве смотрят?

[Gerda]

отличается тем, что намного лучше быть арабом во Франции, чем лицом кавказкой национальности в России...

!!!!!! Супер !!!!!

хотя арабом в России тоже не весело...

[Irishka]

Яна

Смущает Вас на самом деле (я уже говорила) слово "наравне" (там как-то: "наравне с арабами, румынами...") На этом основании Вы называете топики "Человек второго сорта". Это не из статьи Юлии. Это Ваше название. Русские в статье "наравне" - в качестве иностранцев, приезжих. Вы же, очевидно, посчитали, что они "наравне" с другими иностранцами второго сорта? Но это Вы пишете про второй сорт, не Юлия.
И действительно про национализм Вы говорите гораздо больше, чем Юлия.

Свободная интерпретация в собственных целях чужой статьи в такой "горячей" теме меня... удивляет.

Я не совсем понимаю: Вы, Яна, ставите целью Вашего выступления здесь критику меня и моих высказываний или все же выражение Вашего личного мнения по существу заданного вопроса?

Я отослала Вас к предыдущему своему сообщению, так как там я обозначила ЦЕЛЬ вопроса.

Если Вы внимательно читали название темы, то заметили ли Вы знак вопроса в конце?

Еще раз повторю, если Вам до сих пор непонятно:
Я Хочу Узнать Сталкивался Ли Кто-Нибудь Из Форумчан с Проявлениями Национализма Со Стороны Французов.
Это все.

Если Вы еще раз перечитаете мои сообщения, то лично я про национализи ВООБЩЕ не говорю. Я обобщила под названием "Национализм" эмоциональные реакции людей одной национальности на людей другой национальности.

Да, мой муж ни разу не сталкивался с националистическими реакциями со стороны французов. Это ЕГО опыт. Я привела пример отношения к арабу и его друзьям на территории Франции в последние 20 лет.
Теперь я хочу узнать опыт ФОРУМЧАН.

Слово "сливки" мной было употреблено после ответа, по-моему, Belle. Это ее терминология. Употреблено мной с иронией. Если лично Вы не поняли, а поняли все остальные - разъясняю.

Если что-то еще непонятно, Вы просто задайте вопрос - я с удовольствием отвечу. Но давать собственные интерпретации моим словам в утвердительной форме, тем более, через ссылки других пользователей, это меня... удивляет.

[Gerda]

Irishka

у меня вопрос был!!!!

[Irishka]

Gerda
Простите, увлеклась объясненем Яне смысла своих сообщений. Какой вопрос? Как на меня в Москве смотрят?

[florentinka]

отличается тем, что намного лучше быть арабом во Франции, чем лицом кавказкой национальности в России...





!!!!!! Супер !!!!!

хотя арабом в России тоже не весело...

а я одной русской знакомой у который муж араб,кажется египтянин,но точно не помню,сказала ,что ее муж на грузина похож(он и правда похож),а мне потом передали,что она очень обиделась ?????????Я так до сих пор и гадаю,что именно ее так обидело,грузины ведь не страшные.Может подскажите ,чего именно я недопонимаю.

[Maxou]

Да обсуждалось тысячи раз… относятся ко всем так как они заслуживают. К хорошему арабу, относятся хорошо. А к плохому Португальцу плохо. Все зависит от самого человека. У меня в компании есть пара Мароканцев, которым компания делала рабочие визы, учитывая, что создатели компании все коренные французы.

Во всех странах лучше быть жителем этой страны и ни в одной стране к иммигрантам не относятся лучше чем к своим, что вполне понятно.

[Irishka]

florentinka
Не знаю, чего Вы недопонимаете.
У моей лучшей подруги муж - грузин. Хозяин автомойки, где я машину мою - египтянин. Оба очень симпатичные. Мой муж родом из Туниса - красавец. Так что я, наверное, тоже недопонимаю.

[Gerda]

Irishka - да, как смотрят, что говорят, особенно бабушки у парадной

а правда, что в Москве говорят подъезд, а не парадная?

[florentinka]

Не знаю, чего Вы недопонимаете

я не понимаю,почему моя знакомая обиделась,на то,что я сказала,что ее муж похож на грузина.

Так что я, наверное, тоже недопонимаю

а вы что недопонимаете?

[Irishka]

Gerda
Не знаю, как смотрят и что говорят. Как-то все равно.
Парадная - не говорят.

[Irishka]

florentinka
В смысле, что сравнение египтянина с грузином - неоскорбительно. Тоже недопонимаю, на что обижаться.

[Boris]

Уважаемая Irishka, позвольте и мне ответить. Живу во Франции уже много лет и сам лично не сталкивался с тем, что вы называете "национализмом", но, случалось, наблюдал его. Только я бы вместо этого слова употребил другое - "ксенофобия".  Мне думается, что "бытовая ксенофобия" (от бессознательного настораживания при виде "не своего" до презрительных кличек, даваемых представителям других наций) существует везде, хотя и в разной мере (тут я согласен с Максу). В этом смысле Франция не представляет собой исключения, а реакция французов на возможный приход к власти Ле Пена (у которого ксенофобия выросла в откровенный расизм) позволяет думать, что во Франции с этим обстоит далеко не худшим образом (сравним приход к власти коричневатых ксенофобов в Австрии или в Италии).

Что касается россиян, поселившихся во Франции, то есть одно обстоятельство, которое способствует тому, чтобы у них в какой-то момент возникли утрированные представления о ксенофобии французов. А именно - языковый барьер, полный или частичный. Ведь не все сюда приезжают с совершенным знанием языка. И пока человек пребывает в дискомфортном состоянии "безъязыкого" или "примитивно говорящего", есть соблазн критиковать французов за их "националистическое" замыкание в себе и полупрезрительное отношение к другим (хотя и это тоже существует).

Мой вывод: я думаю, не нужно драматизировать ситуацию и, в особенности, из любого частного случая делать глобальные выводы на "национальном уровне". Этот мой вывод не относится ни к кому из участников дискуссии. Просто хотел поделиться своим взглядом на поднятый вопрос. Внести лепту, тасазать.

PS. Тут кто-то хорошо сказал об "арабских магазинах". Действительно, арабы молодцы! Ведь эта система магазинов, открытых до поздней ночи (а некоторые и круглосуточно), существует с 60-х годов, и многим французам сослужила добрую службу. А с точки зрения социологии, это свидетельство того, что арабы стали структурообразующей частью французского общества. Такое, мне кажется, можно только приветствовать и пожелать этого и другим "пришельцам".

[Яна]

Нет, Irishka, Вас я обсуждать не собиралась и не буду.
Вы мне объясняете какие-то мелочи, а вопросы по сути и по теме игнорируете. Я повторю:

Но я не зря почитала тут - узнала кое-что про жизнь кисло-молочных продуктов да новое слово выучила, "афрофранцуз".
Кстати, как по-вашему, говорить "афрофранцуз" (афроамериканец, магребинец) - это проявление национализма или терпимости? А русских, получивших французское гражданство, как называть? Славянофранцуз?
А синтаксическая конструкция (опять навлеку на себя гнев за пристрастие к логике и лингвистике!)
"Я не националист, но..." вас действительно ничем не смущает?

Цитата:

Смущает, но не в этой теме. Поэтому и не реагирую. Если бы это сказала француженка, участвующая в этой теме, я бы отреагировала и задала вопрос.




???????

У русских и французов разные "права" на национализм? Простите, но тут я Ваше замечание совсем не поняла. Какая разница - в этой теме или в другой, француженка или русская? Что это меняет?
Объясните, пожалуйста. Тема слишком серьёзная, чтобы оставлять подобные тёмные места.

Только не пишите: см. предыдущий ответ, нет там ответа. Если не хотите отвечать - так и напишите. я пойму, заодно и время сэкономлю.

Я ведь вот что пытаюсь объяснить (и только из-за этого начала высказываться тут). Вот Вы пишите:

Если Вы еще раз перечитаете мои сообщения, то лично я про национализи ВООБЩЕ не говорю.

А впечатление иное складывается. Хотя, может, Вы так и не хотели.

[Gerda]

Irishka

понятно

спасибо

[nel]

Яна, зачем создавать дискуссию на пустом месте.. Человек спросил о национализме и чужом опыте (нашем и наших близких) с ним связанным. Давайте закроем ненужное обсуждение темы о том. что кто подумал о фразах других и сосредоточимся на конкретной цели вопроса:

1) действительно ли на русских смотрят как на людей второго сорта?
2) если вы с этим сталкивались, то в чем, по-вашему, причины этого явления
3) видели ли вы проявления национализма во Франции, в чем они выражались и ваше мнение по поводу причин этого явления
4) чем отличается Россия в этом вопросе

если что-то упустила - добавьте.

А вопрос

А впечатление иное складывается. Хотя, может, Вы так и не хотели.

.. хотела бы отметить, что странным образом на написанное, а не услышанное реагировать можно по-разному. Часто мы приписываем свои значение фактам, которые данной подоплеки просто не имеют. Таково уж свойство виртуального общения. Здесь люди обижаются и ссорятся гораздо легче, читая "между строк" иногда то, чего не подразумевалось...

[Irishka]

Яна
Какая разница - француженка или русская?
Простая. Права, естественно, у всех одинковые. Но мнение эмигрантов об эмигрантах меня не интересует (русских о русских, русских об арабах, арабов о русских, афрофранцузов о русских, русских об афроамериканцах и т.д.). Только факты демонстрирующие отношение коренного населения к эмигрантам.
Я подумала, что здесь много людей, которые живут (и давно) во Франции. Испытывали ли они на себе, слышали ли от знакомых и т.д. Не более того.

Что касается моего ответа "см. предыдущий" - там написано, что я переезжаю во Францию в июле и мне интересно, сталкивался ли кто-нибудь из русских с проявлениями национализма (извините, что в пятый раз). У арабов уже спросила.

Первый закон психолингвистики гласит: "Запоминается не высказывание, а мысль об этом высказывании". На основе чего могу только сказать, что если у Вас сложилось впечатление о том, что я много говорю о национализме, то это не мои слова, а Ваши мысли.

Что касается названий "афрофранцуз", "афроамериканец" и "славянофранцуз", то я Вам не скажу за всю Одессу, но предпочту быть во Франции тем, кем была в России - евро-славянкой (как Вы наверное, догадались, не от слова EURO) в местной терминологии.

[Maxou]

[qoute]а правда, что в Москве говорят подъезд, а не парадная?[/qoute]
правда, а ещё в Москве говорят батон, а не булка и бордюр, а не поребрик

[Irishka]

nel
Ох, спасибо, помогли!!! Я плохо формулирую, наверное, раз никак не могу добиться полной ясности о существе заданного вопроса.

[Vobla]

А я во многом согласна с Яной. В цитате нет намека на второй сорт, почему же вы делаете такой вывод? Место в обществе - да, его надо завоевывать, так же как и на родине, только там легче - есть уже положение в обществе родителей, образование получено со школьной скамьи... Здесь вы пришлые, неважно откуда, и любить просто за то, что вы есть, вас вряд ли будут. А если имеется в виду то, что к русским изначально отношение должно быть лучше, чем к арабам и пр. только потому, что это русский, неа, на это не рассчитывайте Как уже сказали, русская мафия и проститутки сильно подпортили впечатление, и надо montrer patte blanche

[Vobla]

Пока писала, другие ответы появились Могу сказать только то, что за морду лица тут иностранцев не бьют, но в смысле ксенофобии русские первее, быстрее, выше и сильнее французов

[Gerda]

[qoute]а правда, что в Москве говорят подъезд, а не парадная?[/qoute]
правда, а ещё в Москве говорят батон, а не булка и бордюр, а не поребрик

батон - тоже есть

поребрик - согласна

а еще булочная вместо булошная

Москвичи притесняют...... говорят тормозим мы не по детски
ыыыыыыы
ыыыыыыы

про деревню молчу ( не бейте просто так и лезет )

[Irishka]

Boris
Если честно, очень ждала, когда Вы и nel включитесь. Спасибо огромное за Ваши взгляды.

Я была в июне у мужа на международном семинаре (который он сам и организовывал) под названием La journee d'etudes du Monde Arabe.
Говорила со многими его коллегами, как французами, так и арабами, которые там живут и работают. Все - преподаватели Университета. Ко мне было НАСТОЛЬКО доброжелательное отношение, внимание и искренний интерес к России, люди просто "кидались" с вопросами, причем не уровня "а где ваша мафия" и "правда ли, что в России поголовное пьянство"... Все очень положительно отреагировали на то, что я переезжаю, надавали кучу советов и распланировали все наши вечера - т.е. меня ждут в бесконечные "гости". Признаться. я была ошеломлена и смущена сердечностью приема.

Но: мой муж очень сильно себя зарекомендовал в этой среде. Кроме того, она (среда, в смысле) - родная, научно-университетская. Университет - многонациональный по определению, т.е. там просто не могут работать "ксенофобы".

Мне хотелось узнать - а в других "средах" как?

Спасибо всем, кто принял участие. Очень интересно.

[Gerda]

Vobla

да-да-да

Boris

в реверансе от уважения

[Gerda]

Boris

в Париже буду кофе со мной попьете?

[Irishka]

Vobla
Если Вы хотите поучаствовать, прочитайте, пожалуйста, предыдущий топик nel. Хозяйка сформулировала мой вопрос гораздо лучше меня.
Обсуждать, кто что подумал (включая себя) о фразе другого не считаю нужным.

[nel]

Прочитала сообщение Бориса и готова подписаться под его мыслями. Бытовая ксенофобия это более точное название явления. Довольно смешно видеть, как немцы, периодически обсуждающие проблемы "отуркизации" страны, бегают к туркам (они у нас тут вместо арабов :-) в булочную, за овощами, а еще просиживают в турецких пивнухах все вечера... Причем вечером в пивнухе с соседом-турком они уже вместе дружно ругают немецкое правительство за плохое отношение к иммигрантам :-))))))) Но от себя добавлю, что терпимость к иностранцам в Германии на мой взгляд все же больше.. Хотя это тоже спорно, и Гамбург от Баварии отличается так же как лепеновец от социалиста :-))))))

Вообще закон прост - уважай страну где живешь, учи ее язык и культуру и интегрируйся в общество. И к тебе потянутся люди :-)))))))

[Boris]

в Париже буду кофе со мной попьете?

Что ж, можно и кофе... C удовольствием, Gerda

[florentinka]

Vobla
Если Вы хотите поучаствовать, прочитайте, пожалуйста, предыдущий топик nel. Хозяйка сформулировала мой вопрос гораздо лучше меня.
Обсуждать, кто что подумал (включая себя) о фразе другого не считаю нужным

Если бы вы его,вопрос ваш,так сразу сформулировали,то совсем другая дисскусия получилась бы.
А Яна про то и писала,что вопрос некорректно сформулирован.И я тоже так считаю.