#31
10.11.2019, 02:05
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
|
Не знаю как в Москве, а в Питере отлично принимают роды и бесплатно. Хотя истории бывают разные. Вообще все зависит от врача и акушерки. Косячат и в дорогих платных клиниках с «евроремонтом». При выборе роддома нужно именно выбирать врача (желательно по рекомендации знакомых), идти на консультацию и разговаривать, чтобы понять есть ли взаимопонимание с врачом, как он отвечает на вопросы, совпадают ли взгляды на ведение родов, ну и есть ли личностный контакт. А вот уровень палат дело восемьдесят пятое. |
|
|
#32
10.11.2019, 10:08
Последний раз редактировалось Relifkba; 10.11.2019 в 11:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.486
|
В любом случае, свой личный врач (в любой стране, Glammy права) большая помощь в родах.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#33
10.11.2019, 10:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.241
|
Accouchement par voie basse non opératoire 68,7% Forceps ou spatules 7,8 % Ventouse 3,3 % Césarienne 20,2% То есть инструментальное разрешение родов par voie basse всего 11,1%.
__________________
07/2012 03/2019 |
|
|
#34
10.11.2019, 10:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Во Франции, когда делала УЗИ , уже зная, что рожать буду в России, врач сказал, что если бы я рожала во Франции, он бы обязан был мне делать амнио, даже , если для этого совсем нет никаких показаний, кроме возраста.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#35
10.11.2019, 10:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.486
|
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#36
10.11.2019, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.241
|
А разве это секрет, что больше всего пишут о негативном, и потом долго и упорно обсуждают - потому что что обсуждать у тех, у кого все прошло легко и быстро? Более того, запоминается лучше негативное, потому что эмоций оно вызывает больше. И потом, по русскому форуму делать выводы обо всей Франции, это как-то... неправильно.
__________________
07/2012 03/2019 |
|
|
#37
10.11.2019, 16:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Большинство родов в гос. роддомах принимают акушерки, они не используют ложки и щипцы, это только врачу разрешено. Может и есть частные клиники, где 90% рожают с применением инструментов, но это не повсеместное явление. И если бы 90% рожало со щипцами, то и эпизиотомий было бы столько же. Это же не так. Насчёт опыта форумчанок, многие писали, что родили без инструментов и эпизио, и не по одному ребёнку. Состояние здоровья матери и тем более состояние ребёнка совсем не обязательно связано с запретами летать. На Эр Франс летать можно хоть до родов. Например, если рожать решается в России, а потом не дай бог, выясняется, что ребёнку после рождение нужно какое-то серьезное лечение или операция, то я бы и за день до родов прилетела рожать во Францию. Дело даже не только в качестве лечения (хотя и в нем тоже в зависимости от проблемы), но и с том как проходит госпитализация. Не хочется писать в этой теме страшилки, но у меня знакомя родила полтора года назад в Москве (бесплатно). Тяжелые роды, поздно сделали кесарево, вообщем ребёнка нужно было мониторить и давать антибиотики (то ли какая-то инфекция, то ли желтушка, не помню точно, но ничего такого экстремально угрожающего жизни, если пролечить). Ребёнка увезли в реанимацию в детскую больницу на другом конце Москвы. Разрешены посещения один раз (!!) в неделю (!!!) на один час (!!!) Это какой-то сюр ! Мама в никаком состоянии после кесарево, оправилась и вышла из больницы только через несколько дней. Вообщем новорождённый ребёнок был ОДИН в больнице в реанимации почти целую НЕДЕЛЮ. Родители пару раз смогли только по телефону поговорить с врачом. Для меня это что-то за гранью, что и в кошмарном сне невозможно представить, а это реалии города Москвы. |
|
|
#38
10.11.2019, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.486
|
MariaM, Вам же написали, что косячат везде. Была тут на форуме пару лет назад форумчанка SmileZ, так вот ее роды в Парижском регионе у меня тоже вызвали ужас, как у Вас рассказ Вашей знакомой... Она не пишет тут больше, надеюсь, потому что все в итоге у ее сына все хорошо..... Не пугайте народ Москвой, пожалуйста!
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#39
10.11.2019, 17:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Но никто не говорит, что это реалии Франции. Вы историю знаете только со слов подруги, и она звучит странно. С желтушкой и всякими несерьезностями в реанимационку не увозят- там своей работы хватает. Чтобы визиты были под запретом, могу предположить только инфекционку, но с родителей разрешение берут подписанное, чтобы туда увезти.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#40
13.11.2019, 16:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
|
Так это справедливо не только для Франции, но и для России. То есть процент негативных отзывов при прочих равных должен быть примерно одинаков. Наша задача не выяснить точную статистику различных типов родоразрешения во Франции, а дать совет, где лучше, основанный на собственном опыте и исходных данных автора (естественно, субъективный совет). Фраза про 90%, понятное дело, была фигурой речи, означающей «очень много». Субъективно много, больше чем в России. В России, кстати, проще найти врача, основываясь на положительных отзывах. То есть того человека, от которого реально будет зависеть как пройдут роды и какие останутся впечатления. |
|
|
#41
14.11.2019, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Но даже если бы была инфекционка, как можно отделить новорожденного ребёнка от родителей? (у него же не сибирская язва, в конце концов). В России только недавно приняли закон, что незаконно не допускать родителей к детям в реанимации, и этот закон далеко не везде соблюдается. Конечно, что касается родов и медицинской помощи в целом, то может повезти или не повезти как во Франции, так и в России, но в России чаще встречается отношение к пациенту как к объекту, а не как к субъекту, особенно что касается обстетрической помощи. Но может за деньги все по-другому. И так как в большинстве случаев роды проходят не осложненно, то, наверное, более психологически комфортными будут роды в знакомой стране. |
|
|
#42
14.11.2019, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
||
|
#43
14.11.2019, 03:59
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 277
|
Девочки, я не просила, а требовала кесарить меня меня у разных врачей. Они менялись при пересменке. Грозилась, что уеду в другую клинику, а они мне говорили, что меня там не примут. Мой ответ - рожать только в России.
|
|
|
#44
14.11.2019, 08:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
И что точно знаю - с желтушкой в реанимацию не кладут, и вообще с несерьезным, тем более, в другую больницу не перевозят. Поэтому и не доверяю словам вашей знакомой, что то она не договаривает. Я во Франции не рожала, ничего не могу сказать именно про процесс родов. Но по опыту общения с другими врачами во Франции, как раз здесь больше сталкивалась с отношением как к обьекту, когда врач всегда прав, с ними не поспоришь, какую бы Ересь он не нес, права не покачаешь, не покапризничаешь, указивки , как в России, какое лекарство вам надо выписать, не раздашь, да и вообще редко обьяснений добьёшься от врача, почему именно это лекарство и лечение , ответ один - я так сказал и «не хотите-не пейте». В России я рожала на бесплатной основе, хотя во второй паз платила ща бесплатную палату, но и при выписке мои родители «одарили» акушерку И врача (менталитет не пропьешь, они по другому не могут), но ! У хорошего знакомого врача и акушерки.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#45
14.11.2019, 11:51
Последний раз редактировалось Relifkba; 14.11.2019 в 13:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.486
|
MariaM, О чем спор? Вы утверждаете, что системы разные, а ... на самом деле они похожи )) Есть доступ к мед.помощи в гос.системе в обеих странах! Ура!
Ваша нелюбовь к российской системе всем понятна. Такое часто модно и в России и у наших соотечественников, мало живших подолгу в других странах. Я такие мнения слыхала ее раз в Лондоне от вновь приехавших туда, что " в совке все ужас-ужас, а вот в Европе! Класс, да!!!") , но они так говорили до их первого столкновения с местной системой NHS. (В платных же британских роддомах, 5 дней в госпитале с той же родовой бригадой, что и бесплатные, но в индивидуальной палате без питания, стоит минимум 11000£.) И, кстати, я сама рожала в Париже (чему очень рада!), хотя в Лондоне наблюдала свою беременность... но если бы не работа, проводя 3-5 часовые очереди в компании эмигрантских мамаш в гос.секторе у гинекологов в лондонском роддоме на плановом визите ... вообще предпочла бы все 9 месяцев провести в Москве. Если вы считаете, что система в России плохая, хм... просто для информации, в неонатальном реанимационном отделении нигде родители с детьми не "лежат" это во всех странах во госсистемах «накладно», родители имеют просто «возможность визита и посмотреть на ребенка за стеклом». Продолжая утверждать, что в России чаще относятся к пациенту как к «объекту», Вы считаете нормальным, как прошли роды Shprotka или SmileZ? А, это им просто отдельно "неповезло". Почему по отзыву одной знакомой блоггерши, Вы такие отрицательные выводы делаете о всей российской системе? И, если хотите узнать, что значит быть настоящим “объектом в мед.учреждении“.... почитайте про роды в госроддомах UK (NHS) . Вот, где только что разродившейся маме даже не дадут принять душ после родов, а сразу отправят домой без осмотра еще необмытого ребенка педиатром ("вам всем дома будет удобней"), а если она не сможет от усталости идти домой, то бросят обоих в ярко освещённой общей палате на железную койку , где за занавеской через метр от вас будет еще 10 таких же только что родивших мам со своими новорожненными под боком (« тут вам не гостиница, спешите домой»), оставят без еды ( «спуститесь купить сэндвич в аппарате внизу»). Если же Вас прокесарят, то домой вас отправят на завтра (!) со словами «если случится осложнение, то поезжайте в скорую помощь», где вы просидите полдня в общей очереди среди огнестрельных ранений, туберкулезных кризов и сломанных ног) . Я, когда все это узнала на визите известного лондонского роддома госпиталя St.Thomas от проводившей там визит акушерки, сразу решила рожать в Париже в частном секторе. Жаль, моя родная Москва была далеко!
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#46
14.11.2019, 13:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Relifkba, моя подруга наблюдалась беременной в трех странах и рожала в двух разных (трое детей у нее). Так по ее словам, а я ей верю, она обьективный, практичный и логичный человек, самое лучшее наблюдение беременности (и отношение во время родов) было, как ни странно в ... Пакистане. Очень внимательное отношение, на все ее жалобы реагировали и старались облегчить состояние, клиника оборудована (но она в столице жила), врачи в большинстве с образованием в Англии, но активно применяли и «местные традиционные» методы, типа акупунктуры, иглоукалывания, еще каких то медитаций. После такого отношения беременность в Норвегии ей показалась сущим адом, на все жалобы - один ответ : ну вы же беременная! Это нормально, родите - все пройдет.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#47
14.11.2019, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Кстати, скйчас вспомнила - года 2-3 назад в моем городе в России тоже был переполох. Я узнала об Этом случайно на приеме у моего гинеколога, став случайным слушателям телефонного разговора, плюс заведующая забегала в волнении с трясущимися руками м дрожащим голосом. Детали я не все уловила, но суть в том, что то ли только у мамочки то ли у ее ребенка тоже обнаружился СПИД, а она после родов уже была в общей палате (слава богу, маленькой), так вот ее соседок и из новорожденных тожЕ изолировали доя контроля и от окружающих и друг от друга. Почему то огласки в сми эта история не получила, ее удалось замять.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#48
14.11.2019, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.486
|
Вполне возможно. Я такие же мнения слыхала и об Эмиратах , а там почти все врачи египтяне.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
|
#49
14.11.2019, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.241
|
В общем, тема превратилась в еще одну страшилку про то, как плохо во Франции и как хорошо в родной России))
__________________
07/2012 03/2019 |
|
|
#50
14.11.2019, 13:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 277
|
Почему страшилку? Просто мне оба раза не повезло, правда в первый раз хотя бы послеродовой опыт был легкий. Малыш был очень здоровый и сильный (хотя провел почты 4 дня в легких и сильных схватках). А реально найти в Париже русскую личную акушерку?
|
|
|
#51
14.11.2019, 14:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Насчет "личную" не знаю, но в моем (гос) роддоме была русская акушерка. Но русская акушерка, работающая во Франции будет следовать французским разнарядкам.
|
|
|
#52
14.11.2019, 14:23
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Лично я во Франции не рожала, поэтому ничего на эту тему написать не могу, ни похвалы ни страшилок. Но я согласна вот с этим :
Во Франции же ей придется рассчитывать на врачей знакомых ее мужу или знакомых женам друзей мужа, которые у этого врача и в этой клинике уже рожали. Но, опять же, остается менталитет - то, что французу хорошо, не значит. что хорошо русскому. Я помню крестница мужа рассказывала как она хорошо рожала - в Париже, не в самой плохой клинике, она выбирала. Рассказ был с ее стороны позитивный, но у меня осталось от него общее впечатление "хорошо, что я родила в России", хотя детали в памяти не отпечатались. Даже уже одно то, что она на второй день после родов возвращалась домой сама на машине с ребенком - для меня "ужасы нашего городка". И потом осталась с ребенком один на один - никакой педиатр на дом не приходил с визитом и помощью. Для нее это все совершенно нормально, а для меня ужас-ужасный.
__________________
Amat victoria curam |
||
|
#53
14.11.2019, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Но кто-то наоборот, себя так чувствует в большей безопасности. Тогда и надо рожать в России. |
|
|
#54
14.11.2019, 15:15
Последний раз редактировалось MariaM; 14.11.2019 в 23:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Relifkba, у меня нет нелюбви к российской системе, но у неё есть определенные недостатки, которые для меня являются очень существенными. Во французской системе есть другие недостатки, которые лично для меня менее критичны.
Но никто нигде не застрахован ни от врачебной ошибке, ни от некомпетентности врача. Форумчанка спрашивала советов родать ли в России или во Франции при определенных заданных условиях (речь об Англии не шла), каждый высказал своё мнение на основе своего опыта. Все согласны, что главное определиться, что важно человеку, на основе этого и решать. Что хорошо одному, то может быть плохо другому. Вам было важно рожать со своим собственным врачом в частной клинике, потому что у вас были свои страши. Для меня врач на родах означал бы полный провал проекта моих родов, но ужас вызывает только мысль о том, что мой новорожденный ребёнок может оказаться где-то в реанимации один и меня или его отца будут туда пускать по расписанию или вообще не пускать, и можно даже не успеть попрощаться с ребёнком в крайнем случае. Но кто-то о таком просто не думает, потому что это действительно большая редкость. Вообщем каждому важно своё, может для кого-то и в Пакистане лучше рожать, только жилете по заданной теме. |
|
|
#55
14.11.2019, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Мои знакомые врачи, да, российские, но совсем не рядовые в мире медицины говорили, что о ВИЧ, раке и туберкулёзе мы знаем далеко не все, и что не надо слепо верить общепринятым мед.суждениям о способе их переноса, и в частности, и сами так делали и другим советовали Воздерживаться От близких физических контактов с раковыми больными, особенно маленьким детям. Если говорить о более ординарных случаях, то мне тоже не близок такой французский подход, когда в роддом, да и в любую больницу может прийти кто угодно в верхней одежде и в обуви с улицы.(отсутствие сменки во французских школах меня тоже убивает).
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#56
14.11.2019, 16:58
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.01.2014
Откуда: Sevastopol- Nord de France
Сообщения: 411
|
Подписываюсь под каждым словом. Буквально на днях навещали золовку с новорожденным племянником в больнице. Я лично по сей день нахожусь в шоке. В палате вместе с нами было еще человек 8 . В итоге 10 человек включая трехлетнего ребенка!!! Все в верхней одежде, каждый брал малыша на руки , при этом никто не мыл руки. То есть свобода во всем, плюс роженицам разрешено есть все даже цитрусовые и шоколад... Детей конечно никто не пеленает, да что уж говорить , с грудничками гуляют без шапок в одних носочках в холодную погоду . Ну лично для меня это все чуждо..
|
|
|
#57
14.11.2019, 20:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Тогда может будете меньше паники там, где не нужно (положили в одну палату с ВИЧ-инфицированным), и больше соблюдения правил безопасности там, где нужно (стерилизация, одноразовые инструменты и т.д.) Ещё раз повторю, что в любой стране можно стать жертвой медицинской ошибки или халатности или недочётов системы здравоохранения, но в России во многих областях «бдят» исходя из устаревших представлений (как комментарий выше пор шоколад и цитрусовые ), это не всегда драматично (а иногда может оказаться спасительным в какой-то конкретной ситуации), но в большинстве случаев это просто бессмысленно осложняет людям жизнь. В случае моей знакомой, чью новорождённую дочь увезли в реанимацию на другой конец Москвы, к счастью её дочь не была в тяжелом состоянии (а просто под наблюдением и лечением после затяжных осложнённых родов, закончившихся экстренным кесаревым, и беременность была с ГД). Конечно, психологически это не пройдёт для ребёнка бесследно (и для мамы тоже), но жизни девочки такая разлука не угрожала. Когда же новорожденный находиться между жизнью и смертью (недоношенный, ослабленный и и.д.), такая разлука с родителями снижает шансы на выживаемость. Поэтому это дикая и преступная практика, но сих пор существующая даже в Московских больницах как оказалось. Кстати, моя знакомая была далеко не одна в таком положении, пока она лежала в роддоме. Её ситуация осложнялась тем, что отец ее ребёнка - иностранец, они были не женаты и по документом он не числился как отец ребёнка, поэтому у него не было никакого шанса прорваться в реанимацию, пока мать не вышла сама из больницы |
|
|
#58
14.11.2019, 21:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#59
14.11.2019, 21:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.675
|
Во Франции можно заранее зарезервировать и оплатить отдельную палату. И от того, что во Франции чаще всего нет сменной обуви не увеличивает кол-во заболеваний у детей. В России другой климат и чаще всего д/сады построены по проектам, предусматривающим несколько помещений и отдельный вход для разных групп.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#60
14.11.2019, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.241
|
__________________
07/2012 03/2019 |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где лучше рожать в 78 регионе ? | Doumkie | Здоровье, медицина и страховки | 154 | 02.09.2022 10:41 |
Где лучше рожать в Париже? | litchi | Здоровье, медицина и страховки | 1304 | 17.11.2020 16:46 |
Где лучше рожать? | Julls | Административные и юридические вопросы | 11 | 02.12.2010 13:02 |
Где лучше рожать студентке ? | Kamilka | Административные и юридические вопросы | 110 | 09.01.2008 14:07 |