Копилка советов ищущим работу

[Клюква]

Фиеста, когда на меня орет директор.

Неее, не прокатит. Прямота, она конечно хороша, но почему-то всё больше ценится наоборот гибкость.

[Fiesta]

Девочки спасибо за отзывы
Я тоже ищу гибкий ответ, т.к. этот начальник наверное не поверил, что меня ничего на столько не нервирует на работе и я предпочитаю держать себя в руках если что...

Алена77, французы вроде редко кричат по идее...а те редкие исключеня которые это себе позволяют вряд ли оценят нашу Прямоту, они как раз и ищут гибкость...По крайней мере во Франции,имхо. Плюс - вопрос задавался именно потенциальным будущим начальником, а не кадровиком - согласитесь, разные ситуации.
Я не работала в кадрах, но мне кажется что в России с нашим эмоциональным менталитетом и во Франции с их природной дипломатичностью/гибкостью и сдержанностью совершенно разные мнения по поводу крика...Если бы местные кадры действовали также как и в России - было бы все намного легче,имхо

Студентка, "юморнуть" это хорошо, но я уже достаточно сюморнула на протяжении тех 2 часов, которые мы с ним беседовали и он задал этот вопрос достаточно серьезно и после классических вопросов о недостатках/достоинствах...Я не смогла ничего такого вспомнить, чтобы меня смогло вывести из себя...кроме как 2-ух часовое ожидание RER A поздно вечером в 2 часах езды от дома после работы - и то я это вспомнила уже после собеседования /я обычно быстро забываю плохое/.

Да, как вариант - могут нервировать люди, которые не работают...но с этим тоже оcторожно нужно - ведь смотря о каком посте идет речь

[Ptu]

Fiesta, а может так и сказать - я быстро забываю плохое, и чтобы вспомнить ситуацию, которая в последний раз меня вывела из себя, мне нужно подумать. Так сразу на память ничего не приходит.

Я вот лично тоже все плохое забываю очень быстро, как и не было ничего. И при этом меня вплоне можно вывести из себя, я вспыльчивая. Но спроси - чем, я сразу не отвечу.

Но это тоже характерная черта - умение сразу все плохое забыть. Это в коллективе важно. Я бы даже сказала - ооооочень важно. ТАк как тут начальник поймет, даже если он сорвется и наорет под горячую руку (хотя я с ором во Франции практически никогда не сталкивалась, только один раз и то, там была ситуация явно неординарная и орал как раз подчиненный на директора), то это не станет холодной войной. А вполне есть путь снова быстро наладить отношения.

[Fiesta]

Пту, спасибо, наверное это даже лучший вариант\только я как то тогда слишком задумалась в попытке найти такую ситуацию в прошлом...

[Ptu]

Fiesta, я думаю, что Ваша спонтанность в реакции на вопрос тем, что не смогли ответить и была как раз ответом в этом духе.
Вот если сразу четко не задумываясь ответить то, что я написала, то это вряд ли убедительно, видна домашняя заготовка. Это должно быть именно спонтанно.

[itelma]

veslo !
Вопрос к новоселу , хочу опэрить и жить в семье ... свободный английский и уже приличный французский . Куда бежать ? Резюме посылала , объявы давала . 0 результат в столице безработных Монтпелье .

[Livi]

Резюме посылала , объявы давала . 0 результат в столице безработных Монтпелье

Можно подумать Вы одна такая. плюс во Франции в какой город на карте ни ткни и будет "столица" безработных, кроме Парижа. Терпение, дамочка. У меня после 50 отправленных СВ - два собеседования и Фсе. Будем дальше двигаться, а что делать. Рано или поздно что-то нас найдет.

Мне вчера на собеседовании дали тест: напечатать письмо надиктованное на диктофон. Думала не справлюсь. Напечатала (спасибо корректирующей программе) без ошибок. На успех не надеюсь, француженки в более выигрышном положении.
Так что ищите, Ительма, не сдавайтесь.

[Margo_MF]

Livi, а вам это письмо дали на свом компьютере отпечатать или на произвольно предложенном.?

[Livi]

Livi, а вам это письмо дали на свом компьютере отпечатать или на произвольно предложенном.?

Меня посадили в комнате, дали портативный комп и вперед. Через 20 минут пришли "изъяли" написанное.

[Livi]

Дайте совет пожалуйста, какте вопросы следует на собеседовании задавать. Я снова вчера на собеседовании была. Патрон спрашивает после беседы: мадам какие у Вас вопросы? А я как с перепугу - никаких вопросов. Даже о зарплате не спросила, подумала для первого собеседования рановато. Или нет? Теперь вот думаю, не заинтересовала я его, даже зарплатой не поинтересовалась.

[Meduza]

Дайте совет пожалуйста, какте вопросы следует на собеседовании задавать. Я снова вчера на собеседовании была. Патрон спрашивает после беседы: мадам какие у Вас вопросы? А я как с перепугу - никаких вопросов. Даже о зарплате не спросила, подумала для первого собеседования рановато. Или нет? Теперь вот думаю, не заинтересовала я его, даже зарплатой не поинтересовалась.

вопрос о зарплате деликатный, так что лучше ориентироваться по обстановке. я не никогда не скрываю и ясно даю понять, что вопрос о зарплате для меня очень важен и влияет на мою мотивацию, но я работаю в коммерции и мне необходимо себя подороже "продать" - тем самым и работадатель понимает с кем он имеет дело. в любом случае и для любой должности необходимо знать ценовую вилку зарплат, а дальше уже ваше дело...

если собеседование идёт непосредственно с работадателем, то на вопрос : есть ли у вас вопросы? - я всегда спрашиваю: что именно вы ожидаете от работника на данном посту, что бы вы хотели добавить лично от себя? кто именно был бы непосредственным боссом (имеется ввиду должность, их может быть и несколько) - цель в том, что вы как-бы уже видите себя на этом месте и работадателю передаётся "виртуальная" уверенность что вы действительно видите себя на данном посту, при этих вопросах уже и сам работадатель подсознательно представляет вас на данном посту. ну и необходимо также добавить пару вопросов по специфике работы - это уже индивидуально, необходимо их подготовить заранее. главное, чтобы вопросы были по существу.

никому не навязываю свою точку зрения .

[Livi]

Meduza, спасибо. Жаль, что я свой вопрос здесь задала не до, а после.

[Irisa]

Знаю, что вопросы надо задавать на собеседовании. Работодатель видит ваш интерес. Хотя иногда совсем непросто, особенно когда и о должности и о компании уже внятно обьяснили. Я иногда теряюсь тоже.
Livi, Мне кажется, можете спрашивать о зарплате, это показывает тоже вашу мотивацию, о графике работы, о коллективе, о компании в целом (если до этого все не рассказали).

[Volga]

Когда-то делала такую шпаргалку для себя:
Sur l’entreprise :
1. Quels sont les produits ?
2. Combien de personnes travaillent à la société ?
3. Depuis quand la société existe-t-elle
4. Quelle est son organisation, son organigramme ?

Le service :
1. Combien y a t il de personnes dans le service ?
2. Quel est le rattachement hiérarchique ?
3. Comment est organisé le travail ?
4. Quels sont les rapports avec l’extérieur ?
5. Relations avec les autres services ?

Le poste :
1. Quelle est la raison de recrutement ? création ou personne à remplacer ?
2. Quelles compétences exige-t-il ?
3. Quelle est la définition du poste la plus exacte possible ?
4. Les responsabilités qu’il implique ?
5. Qui sera mon supérieur hiérarchique direct?
6. Quel est degrés d’autonomie du poste ?
7. Est-ce que je serai responsable d’une zone déterminée ?
8. Est-il sédentaire ou itinérant ?
9. Quelles sont les perspectives pour ce poste ? Est-il susceptible d’évoluer ?
10. Est-ce statut cadre ou non ? Serait-il possible obtenir statut cadre ou c’est exclut?
11. Quelle est la date de la prise de fonction ?
12. Quelles sont des avantages et des contraintes de ce poste ?
13. Quelles sont les conditions de travail ? Horaires du travail ?

En dernier :
1. Quelle est la forme du contrat ?
2. Quel est le salaire ? Existe-t-il des primes ?
3. Quelles sont les avantages sociaux ?
4. Est-ce qu’il y a une cantine d’entreprise ?
5. Y-t-il une mutuelle ? Est-t-elle obligatoire ?
6. Qu’est-ce que vous pensez de ma candidature ?
7. Dans combien de temps pourrais-je appeler pour connaître les résultats de cet entretien ?
8. Ou c’est vous qui me contacterez ?

Конечно задавала не все вопросы, а те, на которые не получила ответа в ходе рассказа о предприятии, а также в зависимости от обстановки, специфики, должности того, с кем проходило собеседование и проч и проч.

[LyOlya]

Volga, отличные вопросы, спасибо большое! А то у меня всегда проблемы с задаванием вопросов в конце.

[Livi]

Только что вот прочла такую статью. Очень полезная вещь. Кто ищет работу еще, не поленитесь почитать.
Premier salaire : les conseils et les écueils à éviter
Page 1 of 1

L’idée n’est pas de vous mettre trop la pression, mais sachez que votre première vraie négociation – celle de votre salaire – est cruciale pour la suite de votre carrière. En effet, un salaire mal négocié au départ est une erreur difficile à corriger ensuite. Voici donc quelques atouts qui, mis sur la table au moment opportun, pourront vous permettre d’arrondir les angles… et votre salaire.

Atout n°1 : informez-vous au préalable

Il faut le savoir : certaines entreprises ne sortent pas de la grille de salaires établie, en particulier pour un premier emploi. Dans ce cas, vous pourrez difficilement négocier votre salaire.
L’important est de le savoir : il vous faut donc les bonnes informations. Avant votre entretien, vous devez recueillir autant de données que possible sur l’entreprise dans laquelle vous postulez.
« Facile à dire », pensez-vous ? Aujourd’hui, grâce à Internet, c’est presque aussi facile à faire.
Qu’il s’agisse du chiffre d’affaires d’une entreprise ou des salaires pratiqués dans le secteur d’activité concerné, une recherche sur le Web devrait tout vous dévoiler. Rendez-vous dans les salons et forums de recrutement, sans négliger les magazines économiques, qui font régulièrement le point sur les grilles de salaires pratiquées. Exploitez également les réseaux sociaux et n’hésitez pas à formuler des questions précises sur les forums.
Autres sources à exploiter : les tests d’évaluation de salaire sur notre site, les fiches métiers et les conseils des universités, les annuaires d’anciens élèves et vos professeurs…

Atout n°2 : sachez renverser les rôles pour être plus à l’aise

Puisqu’il s’agit de votre première embauche, vous serez sans doute tendu, voire impressionné lors de l’entretien. Inutile de vous dire que ce n’est pas un état d’esprit favorable… Pas facile d’y remédier, mais une astuce peut vous aider : au lieu de vous focaliser sur le fait que vous voulez ce job, essayez de traiter votre interlocuteur comme un client dont vous êtes le fournisseur. Vous avez un bon produit à vendre – vous ! – et la personne qui vous fait face en a vraiment besoin : l’entretien se passera beaucoup mieux ainsi. Dans cet esprit, essayez de vendre les savoir-faire qui valorisent votre « produit » : la renommée de votre école, le rang de votre diplôme (mention, major de promotion…), votre maîtrise d’une ou plusieurs langues, etc.

Atout n°3 : laissez votre interlocuteur parler salaire avant vous

Même si vous en mourez d’envie, ne parlez pas salaire en premier. Posez des questions sur les responsabilités qui vous attendent, sur l’entreprise, son expertise, ses clients, sur vos futurs collaborateurs. Tout, mais pas le salaire. Quand votre interlocuteur se lance sur le sujet, de deux choses l’une : il vous propose plus que ce à quoi vous vous attendiez (pas le cas le plus fréquent !) ; ou bien sa proposition ne vous convient pas mais elle vous permet de mieux cerner votre marge de manœuvre pour négocier.
Cependant, si le recruteur insiste pour connaître vos prétentions salariales, ne lui donnez jamais un chiffre précis mais plutôt une fourchette de rémunération dont l’extrémité la plus basse reste quand même acceptable pour vous.

Atout n°4 : soyez à l’aise avec les chiffres

Attention : quand on parle salaire, il faut être précis. Montant mensuel ou annuel ? Si annuel, treizième mois inclus ou non ? En euros bruts ou en euros nets ? Sachez que les salaires sont généralement exprimés en euros bruts annuels, mais dans le doute n’hésitez pas à demander à votre interlocuteur de le préciser.
Certes, même sans avoir potassé le sujet, il y a peu de chances que vous confondiez un salaire annuel brut pour un montant net mensuel ! Mais plus vous serez à l’aise avec les chiffres, moins vous laisserez de marge à l’erreur et plus vous pourrez réagir rapidement à la proposition qui vous sera faite. Alors, entraînez-vous. Faites le calcul sur la fourchette de rémunération que vous souhaitez dans tous les cas de figure : montant mensuel ou annuel, avec ou sans 13e mois, en brut ou en net…
Bon à savoir : pour calculer un salaire net à partir d’un montant brut, vous devez soustraire entre 20% (pour les plus bas salaires) et 25% (pour les plus hauts salaires).

Atout n°5 : au lieu d’être déçu, soyez malin

Le salaire n’est pas le seul élément à prendre en considération. Beaucoup de grandes entreprises (et même des PME) font bénéficier leurs employés d’avantages sociaux intéressants : mutuelle généreuse, comité d’entreprise plein aux as, plan de retraite, épargne salariale, intéressement et/ou participation, etc. Dans ce cas, vous pouvez très bien lâcher un peu de lest sur la question du salaire, en vous rattrapant globalement sur ces éléments.
Ensuite, il existe d’autres avantages à négocier qui peuvent compenser votre salaire d’embauche : primes sur objectifs, formation, treizième mois, voiture ou plus modestement portable de fonction, flexibilité de vos horaires ou de vos vacances… Vous pouvez aussi discuter d’une prime de bienvenue, voire d’une augmentation dans six mois.
Dans tous les cas, deux points sont importants : d’une part, vous devez vous faire confirmer un accord par écrit et vous assurer qu’il soit bien annexé à votre contrat de travail ; d’autre part, mettez-vous d’accord avec votre interlocuteur pour reparler de la question du salaire après quelque temps passé dans l’entreprise, six mois étant une bonne échéance.

A vous de jouer !

[Irisa]

Volga, супер, спасибо за вопросы.

Livi, и статья интересная. Спасибо.

[Margo_MF]

Livi, спасибо за ответ, я учусь сейчас и в форум нечасто заглядываю

[Margo_MF]

Volga, спасибо, сохранила вопросы на будущее

[Livi]

Уважаемые мэтри, еще нужны ваши советы.
Нашла интересную вакансию в АНПЕ. Потом вычислила компанию, нашла их сайт с адресом. Думаю может лучше прямо им отправить СВ или все-таки через АНПЕ?
И еще они требуют мотивационное письмо от руки. А у меня не получается на одну страницу. Можно перевернуть и продолжить или сократить по любому до одной страницы?
Мерси заранее.

[Rett]

И еще они требуют мотивационное письмо от руки. А у меня не получается на одну страницу. Можно перевернуть и продолжить или сократить по любому до одной страницы?

Ливи, а во Франции нет официальных требований по мот.письму? 4 параграфа и т.д.

[Margo_MF]

Rett, расскажите, пожалуйста, какие официальные требования к мотивационному письму, т.к. уж лучше их знать, раз таковые имеют место быть.

[Rett]

Марго_МФ, если найду сегодня инфо - напишу здесь.

[Svet]

Livi,
А фирма стоит того, чтоб им письмо от руки писать? Это несколько вчерашний день. Разве что в домах люкс практикуется. Я бы тщательно изучила фирму вдоль и поперек, прежде чем писать письмо от руки им. То есть мне кажется - вам решать, учитывать мое мнение или нет - что это фирму характеризует определенным образом.
У меня был случай, как раз перед тем, как я учиться пошла и моя карьера мягко говоря застопорилась. вернее скатилась было к обязанностям офис менеджера и ничего другого мне не предлагали, чтоб сменить работу. Так одно предприятие тут повыпендриваться решило и попросила, чтоб я им анкету заполнила кратенько. Вопросы были из серии : распишите вашу стандартную рабочую неделю по дням. И это один вопрос из десятка подобных. Я (к сожалению, мысленно) чертыхнулась и послала их куда подальше. Хотя зарплату они предлагали для такой должности неплохую. Но судя по их запросам ( в том числе из телефонного разговора) "имели" бы они меня за эти деньги... Один из критериев, почему я их заинтересовала, было то. что диву я в 10 минутах ходьбы: то есть решили, что я на работе жить буду.
Кстати, я недавно общалась с 2 продвинутыми RH, так они мне сказали, что вообще на письмо время не тратят.
В общем, смотрите конечно сами...

[Svet]

Официальных требований к письму нет. Есть негласные, которых придерживаются не все. А есть сферы деятельности, где стандартное письмо сыграет против вас. А письма под копирку очень хорошо видно. Если уж писать, то оно должно хоть как-то отражать вашу личность.

[Rett]

Не претендую на профессиональные знания, но вот есть такая информация.
Итак, 4 параграфа.
Le premier paragraphe: introduire sa candidature. ("Suite à votre annonce sur le site....")
Второй параграф, думаю, в свободной форме, в нем - главная информация.
Le troisième paragraphe: annoncer son CV et proposer un entretien. ("Mon CV si-joint fait état de mon parcours professionnel. Je serai très heureux de pouvoire le commenter au cours d'un prochain entretien").
Le quatrième paragraphe: formule de politesse.
Должно получиться довольно коротко. Длинные письма все равно никто читать не будет .

[Svet]

Rett,
Если уж брать за основу какую-то схему, то стандартное письмо строится из трех частей, не считая приветствий и прочего : вы - я - мы и все на одну страницу. Вообще информации по этому вопросу - море: что в инете, что в книгах (можно зайти во Фнак и полистать) http://www.cadremploi.fr/emploi/html?page=459 Все на одну страницу.

[Rett]

Свет, a я знаю, что инфы - море, а также, что она - часто противоречивая. Человек задал вопрос на форуме - я поделилась тем, что узнала в рекрутинговом агентстве, уточнив, что "не претендую на профессиональные знания".

[Livi]

Svet, Rett, спасибо вам за быстрые и подробные и дельные советы.
Свет, я еще не работала, мне бы вообще где-нибудь зацепитьсяь особенно в нашей провинции, где предложений аж увы и ах. А компания (на мой взгляд) стоящая. Одних только выставок в этом году 7 по всему миру, т.е. не местечковые Рога и копыта. Требутся английский и русский. Должность: секретарь дирекции, зарплата никакая после прочтения всех обязанностей и требований знания языков. Но я сейчас пробую где только можно.

[Svet]

a я знаю, что инфы - море, а также, что она - часто противоречивая.

Вот именно. Почему вы считаете, что требования одного из рекрутинговых агентств применимы ко всем? Я выше упоминала требования нескольких работников отдела кадров, а вовсе не с потолка. Универсальных советов нет и быть не может. Угадаете требования конкретного работодателя - пригласят на собеседование, нет - не судьба.