Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Sasa]

Может тогда ну ее, Францию? Здесь ведь всё ужас-ужас... В какую тему не зайдёшь, просто волосы дыбом встают, только почему то в Россию, Украину или куда-то на постсоветское пространство, единицы возвращаются...
Вон, например, в России и скорые а пять минут и госпитализация за копейки, не важно, что за свой счёт! А люди! Люди- то какие отзывчивые, не то, что эти рычащие и бастующие медики французские

А может оставить людей САМИХ решать что им делать и где жить?
Это,кстати, одно из основополагающего из политики Франции.
А то как что ,так сразу применяем совковые методы всем указывая что другим делать и кого любить.Не уж,давайте везде разделять ценности Франции.

[Relifkba]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Всегда, знаете, полезно сравнить с «той стороной забора», как говорят англичане.
А вообще, у нас тут дискуссия прямо по Бродскому:

«Зная медные трубы, Мы в них не трубим,
Мы не любим подобных себе, не любим,
Тех, кто сделан был и другого теста,
Нам не нравится время, но чаще-место»

[Izumka]

А может оставить людей САМИХ решать что им делать и где жить?
Это,кстати, одно из основополагающего из политики Франции.
А то как что ,так сразу применяем совковые методы всем указывая что другим делать и кого любить.Не уж,давайте везде разделять ценности Франции.

Так именно поэтому хотелось бы, чтобы Вы и к себе этот принцип примеряли

[Baila-baila]

Если человек абсолютно все нравится, всем доволен и не к чему стремиться, то он умер.

[Izumka]

Если человек абсолютно все нравится, всем доволен и не к чему стремиться, то он умер.

Боже, договорились....
А Вы не допускаете, что бывают просто счастливые люди?
Это вообще и не по теме вроде как

[Sasa]

Всегда, знаете, полезно сравнить с «той стороной забора», как говорят англичане.
А вообще, у нас тут дискуссия прямо по Бродскому:

«Зная медные трубы, Мы в них не трубим,
Мы не любим подобных себе, не любим,
Тех, кто сделан был и другого теста,
Нам не нравится время, но чаще-место»

Так у всех свой взгляд на вещи.
Я,например,нигде и никогда не написала ,что в Беларуси замечательная медицина. Я имею трезвый взгляд по поводу ее.
И спорю с теми кто пишет о замечательной фр медицине именно потому,что это не трезвый взгляд на вещи.И эти разговоры ,тут мы рубку заварачивали,а тут регион такой,а это вообще ж мира...извините,но так можно и дойти до того,что врач в скорой в замечательной фр медицине вовсе никому не нужное явление

[Sasa]

Так именно поэтому хотелось бы, чтобы Вы и к себе этот принцип примеряли

А я вам указала куда вам ехать?
Кстати,есть у меня местечко куда бы я хотела поехать,денежек не подкините?У вас это так просто!Не хочу тут жить,поеду в другую страну.Там что-то не понравилось,дальше поеду..

[Baila-baila]

Боже, договорились....
А Вы не допускаете, что бывают просто счастливые люди?
Это вообще и не по теме вроде как

Пациенты психбольницы еще. У остальных всегда есть, что улучшить.
А вы предлагаете всем заткнуться, и радоваться, что ещё не совсем развалили систему. Ну еще и ехать обратно, хотя многие живут во Франции дольше, чем жили у себя на родине, исправно платят налоги, в том числе, и на медицину, и уже очень давно являются гражданами этой страны.

[Sasa]

А вы предлагаете всем заткнуться и радоваться, что ещё не совсем развалили систему.

А вы что не помните знaменитую фразу которой тут размахивали пару лет назад ?
Мы должны быть благодарны Франции за то,что она нас ПРИЮТИЛА!!
Аминь!!!
Кстати,вы не заметили,что прибегают к аргументу "валите из Франции ,если недовольны" ,когда крыть больше нечем?

[sonnisse]

А я считаю,что наличие врача в скорой это не просто нормальное,это ОБЫДЕННОЕ явление.Иначе даже НЕ может быть!
Поэтому,я извиняюсь ,я не прыгаю от счастья увидев врача в скорой и искренне не понимаю,почему я должна это делать ...вне зависимости от ого что происходит через Ла-Манш или в Африке.
А вот если врача в скорой нет,то это ,опять же, вне зависимости от Ла-Манша ,никак не может быть показателем хорошей медицины.

Никто не просит Вас прыгать от счастья. Мне, например, удивительно, что где-то нет врачей, я с таким ни разу не сталкивалась ( но не отрицаю, что такое где-то может быть). В любое время суток были и узкопрофильные специалисты, и тем более терапевты. Почему в Вашей скорой или какой-то другой происходит иначе— я не знаю. Но Вы так пишете, как будто так дело обстоит везде во Франции и истинное положение вещей с медициной только Вам известно, а у других просто лошадиное здоровье.

Я уже писала, как в воскресенье вечером из скорой в деревню прислали дежурного врача к человеку, у которого заканчивался к утру морфин, а это не та ситуация, когда можно утром посидеть в очереди за рецептом. Приехал и выписал. Речь шла о маме нашего друга, которая живет за 900 км и приехала к детям в гости. Когда звонил друг, ему ответили, что нужно обращаться по месту ее жительства, потому что беседу построил так : «Ко мне приехала в гости мама и ей нужно продлить рецепт на морфий, который ей выписывают в другом регионе, а медицинское досье она оставила дома». Его и направили звонить в тот регион, так как по сути дело перешло в административные выяснения, а степень тяжести, как и срочность остались за кадром. Так день в звонках и провели. Вечером я позвонила в скорую и сказала, что у человека последняя стадия онкологии, морфия хватает до утра и завтра будет уже не до сидения у врача или в скорой. Там был тот же врач и, как оказалось, он не понял изначально, в чем была суть проблемы. То есть мы с другом при общении с одним и тем же врачом могли бы описать совершенно разный опыт касательно одной и той же ситуации. И маму, кстати, потом перевезли домой на медтранспорте за 900 км, так как начались некоторые осложнения, и в обычной машине она ехать уже не могла. Все возместилось страховками. И да, для меня это показатель того, что система по сути построена правильно и гуманно. У человека не стоит на кону вопрос о долгах или жизни. А то, что в ней есть какие-то сбои, то их нужно исправлять, но не менять все радикально, о чем часто можно услышать.

[Baila-baila]

sonnisse, то есть человек на последней стадии онкологии едет в гости к детям за 900 км без нужного количества необходимого лекарства. Лекарство совершенно ожидаемо заканчивается. И тут весь регион, куда она приехала, должен встать на уши, прислать на дом врача в воскресенье, и еще и отвезти ее обратно на медтранспорте, поскольку сама она совершенно ожидаемо плохо перенесла поездку.
А приехали бы к ней дети сами, вместо того, чтобы ее гонять за 900 км под морфием от боли, на минуточку, такой ситуации просто не возникло бы. Ей совершенно справедливо хотелось быть рядом с близкими людьми в ее состоянии, нормальный человек бы ее вообще дома оставил и ухаживал бы, а не на медицинском транспорте умирать отправлял, va crever ailleurs. Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..

[blanca94]

Это еще ничего) Хуже, когда приходит санитар и сообщает, что и медсестра подойти не может, потому что у них собрание по подготовке к забастовке))

Да и это еще ничего. Хуже когда приходит санитар и сообщает что доктор сказал в морг - значит в морг

[Sasa]

Никто не просит Вас прыгать от счастья. Мне, например, удивительно, что где-то нет врачей, я с таким ни разу не сталкивалась ( но не отрицаю, что такое где-то может быть). В любое время суток были и узкопрофильные специалисты, и тем более терапевты. Почему в Вашей скорой или какой-то другой происходит иначе— я не знаю. Но Вы так пишете, как будто так дело обстоит везде во Франции и истинное положение вещей с медициной только Вам известно, а у других просто лошадиное здоровье.

Вы серьезно пишите такие вещи?.
Те чтобы видеть ужас,то он должен быть везде? А если в одном месте есть , а в другом нет,то не считается?
Интересно,а со скольких мест ужас уже считается?
Для меня вы пишите просто дикие вещи.
Кстати,когда я в последний раз столкнулась с беспределом здесь,я подумала о вас. Так прямо и подумала, ей-ей. Вот была бы тут сонис и чудным образом все бы решилось, как всегда у вас.и специалист появился или он бы взял мне срочное РДВ на завтра или и вовсе на месте проблемку-то решили. И оказалось бы что ужас мне приснился и на самом деле все просто замечательно....
Как вам такое?

[tyupa]

Baila-baila, у Вас советское мышление об ухаживании дома за умирающими больными или за стариками. Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет. Это не будет дополнительной пыткой ни для самого больного, ни для его семьи. Это в отношении va crever ailleurs.

Касательно обсуждаемого случая - что обсуждать? И тем более осуждать, что человек приехал в гости к детям. Вы сами там присутствовали, чтобы оценить состояние здоровья в день приезда и в день отъезда? Я - нет, поэтому и не обсуждаю этот вопрос.

[Baila-baila]

Baila-baila, у Вас советское мышление об ухаживании дома за умирающими больными или за стариками. Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет. Этотне будет дополнительной пыткой ни для самого больного, ни для его семьи. Это в отношении va crever ailleurs.

Касательно обсуждаемого случая - что обсуждать? И тем более осуждать, что человек приехал в гости к детям. Вы сами там присутствовали, чтобы оценить состояние здоровья в день приезда и в день отъезда? Я - нет, поэтому и не обсуждаю этот вопрос.

Не только советское, но и восточное. И вообще общечеловеческое. С каких пор быть рядом с близкими людьми, когда они уходят - это пытка?? Вы спросите больных, хочется им быть рядом с близкими или одним в палате, с чужими людьми?
Я не осуждаю человека, который так одинок в своей боли под морфием, что приехал к детям за почти 1000 км, а вот человека, который его с этой болью отправил восвояси, я не понимаю. И не пойму никогда.
Я тоже не хотела бы обсуждать такие случаи, но Соннис упорно приводит примеры, и приходится отвечать, потому что она видит ситуацию с одной точки зрения, а я - с другой, менее flatteuse для неё и ее друзей.

[tyupa]

Baila-baila, Вы предлагаете ухаживать дома за умирающим родственником. Дом тогда должен быть большой и plein pieds, для родственника спальня должна быть со свои санузлом, кто-то из взрослых должен не работать, чтобы быть дома постоянно, и в бюджете должно быть лишних примерно 1500 (минимум!) евро в месяц, чтобы оплачивать aide soignant. А сам больной должен быть либо эгоистом, либо бездушным, иначе взрослому человеку будет неловко, неудобно быть в обременение своим детям и внукам.

[IrinaS]

Дом тогда должен быть большой и плеин пиедс, для родственника спальня должна быть со свои санузлом,

Господи, как же в России-то сплошь и рядом все ухаживают за родствениками в двушках-то?

[Baila-baila]

Baila-baila, Вы предлагаете ухаживать дома за умирающим родственником. Дом тогда должен быть большой и plein pieds, для родственника спальня должна быть со свои санузлом, кто-то из взрослых должен не работать, чтобы быть дома постоянно, и в бюджете должно быть лишних примерно 1500 (минимум!) евро в месяц, чтобы оплачивать aide soignant. А сам больной должен быть либо эгоистом, либо бездушным, иначе взрослому человеку будет неловко, неудобно быть в обременение своим детям и внукам.

Послушайте, для меня вы пишете ужасные вещи, все упирается в какие-то надуманные причины, почему этого делать нельзя. Когда это - базовые понятия человечности, это то, что отличает человека от животного, простите, эмпатия. Сколько той матери жить осталось? Неужели нельзя ей скрасить последние дни, и поступиться своим маленьким уютным и беззаботным мирком на это короткое время, когда человеку это необходимо, как воздух?
А фраза об умирающем близком, как о бездушном эгоисте - это вообще перл. Не наоборот, нет?
На помощницу, и даже уборку, выделяют помощь.

[tyupa]

Господи, как же в России-то сплошь и рядом все ухаживают за родствениками в двушках-то?

Наверное потому, что в России нет такого уровня домов престарелых и soins palliatifs.

[tyupa]

Послушайте, для меня вы пишете ужасные вещи, все упирается в какие-то надуманные причины, почему этого делать нельзя. Когда это - базовые понятия человечности, это то, что отличает человека от животного, простите, эмпатия. Сколько той матери жить осталось? Неужели нельзя ей скрасить последние дни, и поступиться своим маленьким уютным и беззаботным мирком на это короткое время, когда человеку это необходимо, как воздух?
На помощницу, и даже уборку, выделяют помощь.

Вы пишите грубо, резко, обвинив незнакомых людей во всех грехах. Конечно лучше надеть на себя медаль героя: я ухаживала за свекровью. Поймите, здесь не так. Здесь думают о реальной помощи и облегчении страданий, а не просто скрашивании последних дней. Нужна профессиональная мед помощь и профессиональный уход. Посещать родственника и проводить у него все дни никто не запрещает (если только он не в реанимации).
Лучше подумать трезво, осознав всю тяжесть состояния, чтобы облегчить мучения больному, а не заниматься кликушеством и неуместным геройством.

[IrinaS]

Наверное потому, что в России нет такого уровня домов престарелых и соинс паллиатифс.

Есть, вы отстали от жизни. Есть от самых плохих до самых шикарных.

Так же, как и во Франции.

[tyupa]

Есть, вы отстали от жизни. Есть от самых плохих до самых шикарных.

Так же, как и во Франции.

Про плохие речь не идёт. Я говорю о тех, что во Франции стоит от 2000 до 3500 в месяц. И они не пустуют. Если в России таким домам престарелых предпочитают двушку, значит финансово это неподъёмно для семьи.

[IrinaS]

Про плохие речь не идёт. Я говорю о тех, что во Франции стоит от 2000 до 3500 в месяц. И они не пустуют.

2000 - это достаточно плохой дом престарелых.

Если в России таким домам престарелых предпочитают двушку, значит финансово это неподъёмно для семьи.

То есть вы видите только вот эту причину, финансовую, неотправления в России родителей в дом престарелых??

[Sasa]

Baila-baila, Во Франции, если есть показания, лучше это делать в мед учреждении. Или в доме престарелых, если здоровье позволяет..

А я всгда думала,что в первую очередь если деньги позволяют.
Все же во Франции дома престарелых стоят очень дорого.

[tyupa]

2000 - это достаточно плохой дом престарелых.

Приезжайте, покажу 2 таких. Отпуск захотите провести. А уж по сравнению с девушкой, это Вам покажется как не 5, а 25 звёзд.

[Baila-baila]

Вы пишите грубо, резко, обвинив незнакомых людей во всех грехах. Конечно лучше надеть на себя медаль героя: я ухаживала за свекровью. Поймите, здесь не так. Здесь думают о реальной помощи и облегчении страданий, а не просто скрашивании последних дней. Нужна профессиональная мед помощь и профессиональный уход. Посещать родственника и проводить у него все дни никто не запрещает (если только он не в реанимации).
Лучше подумать трезво, осознав всю тяжесть состояния, чтобы облегчить мучения больному, а не заниматься кликушеством и неуместным геройством.

Я пишу то, что думаю, относительно ситуации, которую привели публично в пример. А как оно выглядит, грубо или резко - это вам судить. Флагами не размахивала и медали себе не вешала, потому что никакого геройства не вижу, у всех в семьях рано или поздно возникают такие ситуации. В моей семье за умирающими присматривают близкие, и как оно может быть по-другому, чисто по-человечески не могу себе представить, уж простите.

[Small_birdie]

А люди! Люди- то какие отзывчивые, не то, что эти рычащие и бастующие медики французские

Как и везде, люди разные.
В Беларуси пришлось столкнуться с замечательными хирургами, а также и с посредственным (очень повезло, что не оперировал последний, а всего лишь наблюдал после операции).
После разговора с эндокринологом поликлиники меня долго трясло.
Начало трясти ещё в кабинете, от того, что я услышала.
Полнейшее равнодушие к пациентке, при этом не преминула своим долгом меня походу обвинить, дочку пациентки. А как же, белое пальто много кто носит.
На неё вообще люди многие жалуются. Но так как выбора банально нет в городе, то идут к ней на приём и зависимы от неё. То же самое с офтальмологом.
Единственное, молодая врач-гинеколог была нормальная.
И врач-рентгенолог.

И люди-пациенты, обычные люди из очереди, оказались человечней многих врачей, пропустили на рентген больного человека, не сказав и слова против.
Никогда не обобщаю по врачам ни там, ни здесь.

[tyupa]

То есть вы видите только вот эту причину, финансовую, неотправления в России родителей в дом престарелых??

В большей степени - да. Потому что из больниц никто досрочно не забирает. Плюс ещё непонимание серьезности профессионального ухода, плюс ‘а что люди скажут?’, плюс ощущать себя героем и всем рассказывать: у бабушки ни одного пролежни не было, мы за ней следили. А то, что бабушку помыть нормально не могли, это неважно.

[Baila-baila]

Приезжайте, покажу 2 таких. Отпуск захотите провести. А уж по сравнению с девушкой, это Вам покажется как не 5, а 25 звёзд.

А умереть там захочется?

[IrinaS]

Приезжайте, покажу 2 таких. Отпуск захотите провести. А уж по сравнению с девушкой, это Вам покажется как не 5, а 25 звёзд.

Тюпа, вообще-то то, что творится в доме престарелых, далеко не всегда зависит от цены.

А о где-то в декабре, по-моему, была большая передача на одном из главных каналов о домах престарелых. И скрытой камерой там снимали, и журналисты туда на работу устраивались. Много ужасов показали. Причем не в самых дешевых даже. Про дешевые уже молчу, потому как там дикая нехватка персонала, и на одного работника черт знает сколько пенсионеров.

Если вы с этим не согласны, пишите на фр тв, а не мне, пожалуйста)