Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Рыжая]

Я вообще в больницах даже касс не видела никогда. В тех, в которые мне доводилось обращаться к специалистам, в каждом отделении были секретари, которые брали оплату после визита в зависимости от того, что было сделано. Но не «до». Никаких удостоверений личности не спрашивали, ни fiche de circulation никогда не давали. Наверное, везде разные порядки.

У нас в больнице, даже если идешь на назначенный прием к конкретному специалисту, все это делается на общем ресепшене (регистратура по-нашему), спрашивают и carte vitale, и вид на жительство, и паспорт, выдают fiche de circulation. Очередь ( по номеркам) туда бывает порядочная, так что приходить надо зело заранее. А касса находится рядом тут же.

[Small_birdie]

Я вообще в больницах даже касс не видела никогда.

Там обычно секретари/расчётные центры/финансовые кабинеты.

Где-то одно, где-то другое, где-то третье.
Нужно предъявить все документы для досье, записывают, потом выдают la fiche de circulation, как было выше сказано.
Потом, если какие ошибки или доплата, пишут письмо по адресу пациента с просьбой оплатить. У нас так было, ошибка. На расстоянии не удалось ничего доказать, пришлось ехать и беседовать напрямую.
После чего письмо на наших глазах разорвали в клочки.
А там угрозы трибуналом были, по недоплате.

Везде сидят ответственные за это. В зависимости от величины заведения, один или целый отдел.

[sonnisse]

Ну надо же!

Соннис, извините, но других слов ответить на все на это не могу найти))

То есть Вы хотите сказать, что я вру? А зачем мне это нужно? Я не ставлю под сомнение чужой негативный опыт, несмотря на то, что сама с подобным не сталкивалась. Почему Вы не допускаете, что другие люди не имеют проблем с медициной во Франции?

Вот, например, несколькими страницами ранее вы писали, что мужа прямо с ходу принял кардиолог, хотя у него никаких проблем, кроме ритма, с сердцем не было вообще; сейчас вы уже пишете, что он регулярно ходит к кардиологу, на бетаблокаторах и т.д.

Нужно на хронологию событий смотреть. Был визит у рабочего врача, тот заметил перебои в сердечном ритме, но это я заметила ещё раньше, почти за месяц до этого приема, только мужа было не загнать к врачу. Рабочий врач его изрядно напугал и предложил либо скорую, либо кардиолога на следующий день. Я для перестраховки позвонила в скорую, меня соединили с врачом, которому я описала периодичность пульса, и тот выслал машину скорой помощи. Врачи из скорой просидели у нас минут 20: меряли давление, пульс и приняли решение госпитализировать. Дело было поздним вечером. Увезли его где-то в 23:00, а к 4:00 уже выпустили после осмотра кардиологом и других обследований. На следующий день прописали холтер, потом был визит к кардиологу, чтобы узнать результаты, он назначил другие обследования + бетаблокаторы. В декабре был очередной плановый приём у кардиолога для выяснений, стОит ли продолжать принимать медикаменты, но муж его пропустил, следующий назначили на июнь. Что тут нелогичного? Кстати, у него ещё и лечащего врача не было, никогда ( за последние 16 лет он только на принудительные осмотры к рабочему врачу ходил), так в клинике посоветовали его быстро найти и задекларировать, чтобы какую-то дополнительную часть не платить, а временно записали рабочего врача как лечащего.

[Campanule]

А у Campanule всего 38 причем в радиусе 50 км.

Посмотрела, их даже не 38, а 30, так как некоторые фамилии повторяются 2-3 раза.

Ради интереса еще посмотрела, ЛОР врачей, у нас 38 в радиусе 10 км, но когда я весной хотела записать ребенка на прием, ничего раньше осени (октябрь, ноябрь не нашлось), в итоге пошли летом в России в платную поликлинику и за 10 евро решили все проблемы.

А ЛОРов около 20и в радиусе 50 км.

[Small_birdie]

А ЛОРов около 20и в радиусе 50 км.

66 в радиусе 10 км у нас. Но всего 5 первого сектора.

[MariaM]

Да, она приехала по визе "визитер" - и все годы "визитерства" не имела права на соцстрах и медицинское лечение, т.к. это было до недавних изменений. "Визитерам" тогда соцстрах не полагался. Carte vitale она получила только после получения 10-летки с правом на работу, и теперь регулярно платит все те самые отчисления.

Даже если ваша мама проработает сейчас несколько лет и заплатит какие-то отчисления от зарплаты (или вы про отчисления с российской пенсии?), это не окупит и тысячной части лечения годами пожилого человека от возрастных заболеваний.
Лечение пожилых людей (онкология, деменция, всякие парамедицинские услуги) обходится гораздо дороже, чем все отчисления, даже если этот человек работал всю жизнь во Франции с 15 лет.
Рыжая, это не лично вам, просто поразительно на этом форуме как практически каждый считает, что вот он то точно вносит в общий котёл больше, чем из него потребляет, а все проблемы от мигрантов, люмпенов, и прочих «не нас».
Я не отрицаю, что не все так радостно с французской медициной, и будущее будет еще более безрадостней, но не в мигрантах дело.

Также мне не понятны возмущения людей, которые СЕЙЧАС много платят и мало «потребляют», страховая медицина на то и страховая, что гарантирует лечение не только сейчас, но и ПОТОМ, в том числе очень дорогостоящее и длительное лечение, которое только миллионерам по карману. Конечно, может случится, что для кого-то лично это потом никогда не наступит, так как человек или скоропостижно скончается, или проживет до 100 лет в отличном здоровье. Но это тоже принцип работы страховой медицины.

[Noemie]

вам енот сейчас скажет,что то в переходе с купленным дипломом вам решили проблемы)

не, мы по переходам не ходим. В этой частной поликлинике половина врачей мои бывшие однокурсники, включая директора. Поэтому конечно стараемся в основном к знакомым докторам обращаться.

Как и во Франции часто ищу врачей по рекомендациям и отзывам. Вот стоматолога (классного) со второй попытки нашла благодаря отзывам в гугле. Теперь вот ищем ортодонта, первая не понравилось, что предложила, записались к другой, они практикуют интересующую меня методику. У последней получается 2,5 месяца ожидания, не критично, к тому же ситуация не срочная. Но у нас с количеством специалистов ситуация довольно благоприятная по сравнению с другими местами, так что грех жаловаться.

К тому же мы по врачам редко ходим ттт, так что не знаю как было бы в случае более частых и серьезных проблем со здоровьем.

[Small_birdie]

благодаря отзывам в гугле

Неоднозначно. Мне очень нравится тот, у которого плохие отзывы сейчас.
А когда я в первый раз читала отзывы, был один отличный отзыв. Менять не собираюсь, ну разве что меня попросят больше не приходить :-).

Потому что люди, кто отзывы пишет, тоже все разные. И у всех свои понятия о медицине, как обычно.
Кому-то одно надо, кому-то вообще другое.

[Noemie]

Неоднозначно. Мне очень нравится тот, у которого плохие отзывы сейчас.

Конечно всякое бывает, я про свой конкретный случай, когда я из нескольник адресов, выбрала тот, отзывы на который мне понравились больше и как говорится угадала. Это не исключает неудачных вариантов в будущем. Семейного врача мне приятельница посоветовала, до сих пор ее вспоминаю за это добрым словом

[Ros]

не, мы по переходам не ходим. В этой частной поликлинике половина врачей мои бывшие однокурсники, включая директора. Поэтому конечно стараемся в основном к знакомым докторам обращаться.

я понимаю, что вы не ходите по переходам. И я не хожу. Но мне написали со знанием дела, что хожу

[Small_birdie]

угадала

А что остаётся делать, если нет знакомых врачей-друзей?

Пальцем в страницу сайта ameli, как в копеечку.
Только к иностранным врачам теперь не хочу, был опыт, перестраховщик/зануда оказался.
Французы хоть как-то склонны к переговорам, если они необходимы.

[Noemie]

И я не хожу. Но мне написали со знанием дела, что хожу

ага и что в России запросто можно купить диплом врача. Я в своей жизни ни отдого такого лично не встречала пока. Не очень хороших с настоящими дипломами встречала, так они в любой стране водятся.

[эсфирь]

Noemie, я так же поступаю, сначала в желтых страницах ищу врачей,потом смотрю на docteurlibe.потом пробиваю их данные а Гугле и смотрю на отзывы, выбрать необычайно сложно.у меня бывает визит 1 раз в 3-4 года , Не желаю никому болеть.в основном прохожу какие либо обследования уже по своим собственным назначением и лечению то же ,только направление друзья выписывают

[sonnisse]

ага и что в России запросто можно купить диплом врача. Я в своей жизни ни отдого такого лично не встречала пока. Не очень хороших с настоящими дипломами встречала, так они в любой стране водятся.

Купить можно, это факт. Последнее дело о психиатре из поликлиники с шизофренией, убившего ранее одноклассника и выпившего его кровь, чего стоит ( https://m.kp.ru/daily/26936/3987237/ ) . Были и гинекологи в больнице с купленными дипломами, угробившие пациентов, и педиатры... Во Франции тоже есть нашумевшие дела с врачами без дипломов, но тут скорее про частную практику речь идёт, а не про госсферу. То есть про липовых пластических хирургов, например.

[IrinaS]

То есть Вы хотите сказать, что я вру? А зачем мне это нужно? Я не ставлю под сомнение чужой негативный опыт, несмотря на то, что сама с подобным не сталкивалась. Почему Вы не допускаете, что другие люди не имеют проблем с медициной во Франции?

Не врете, но опускаете многие детали, которые, допускаю, кажутся вам несущественными.

[эсфирь]

sonnisse, зачем тут писать про купленные дипломы,зачем эти опусы,когда люди реально под угрозой жизни имеют проблемы с французской медициной

[sonnisse]

Не врете, но опускаете многие детали, которые, допускаю, кажутся вам несущественными.

Какие, например? Я честно, когда звонила в скорую, сказала, что уже месяц такие перебои в пульсе, но врач только сегодня обнаружил. У папы ухо было заложено и болело, я его привела просто к дежурному врачу, тот провёл осмотр, сказал, что нужен ЛОР и сам позвонил в клинику. Каких деталей Вам не хватает?

[sonnisse]

sonnisse, зачем тут писать про купленные дипломы,зачем эти опусы,когда люди реально под угрозой жизни имеют проблемы с французской медициной

Я очень сочувствую людям, которые сталкиваются с некомпетентностью или отсутствием помощи. Так быть не должно, и они имеют полное право возмущаться. Только если мерять среднюю температуру по больнице, то здесь шансов больше получить доступное лечение в случае серьезного заболевания. По поводу той же онкологии советую почитать Ламу Сафонову и ее «остаться в живых». Там и про диагностику есть, и про лечение. И это известный человек с деньгами и связями. Из знакомых мне людей во Франции никто деньги на лечение не собирал и не проходил все эти 7 кругов ада с поликлиниками и больницами. А в России даже отчаянный патриот Кобзон уезжал лечиться заграницу, но у него средства были в отличие от многих других людей.

[IrinaS]

Какие, например? Я честно, когда звонила в скорую, сказала, что уже месяц такие перебои в пульсе, но врач только сегодня обнаружил. У папы ухо было заложено и болело, я его привела просто к дежурному врачу, тот провёл осмотр, сказал, что нужен ЛОР и сам позвонил в клинику. Каких деталей Вам не хватает?

- сначала вы просто написали, что у мужа был ритм сердечный не очень, и все, и он записался к кардиологу, который его быстро принял (не упомянув предшествующие скорые, холтер и т.п.)

- "Просто дежурный врач" - это кто?

[IrinaS]

По поводу той же онкологии советую почитать Ламу Сафонову и ее «остаться в живых». Там и про диагностику есть, и про лечение.

Соннис, читать меньше надо, даже нон-фикшн. Такое впечатление, что вы специально собираете какие-то ужастики.

У меня сейчас невестка в Москве болеет, лимфома, уже третий год получает все нужное лечение, химиотерапии и т.п. Денег никак нигде не собирали, все за счет государства. Лекарства используются очень дорогие.
Мы давали ознакомиться с ее досье бельгийскому известному онкологу, он ничего другого не предложил.

Еще одна наша соседка к сожалению, умерла две недели назад в Боткинской. Тоже был рак, тянули ее несколько лет. Каждые несколько месяцев в больнице лежала. Ей под 80 лет было, одинокая пенсионерка, денег не было.

[Campanule]

По поводу той же онкологии

У меня дяде диагностировали рак мозга, операция и лечение были бесплатные, в соседнем от нас крупном городе. И это не единственный пример. Но и рак раку рознь, наверное, как и регион региону. Но почему мы все Россию обсуждаем?

[Baila-baila]

Вам Ваше мамочкино сердце подскажет, как лучше. Я просто говорю, как я искала врача для консультации для сестры, например. Посмотрела le point classification hopitaux, там ежегодный рейтинг, посмотрите, какой лучше. Есть много Ассоциаций, позвоните или напишите, посоветуйтесь, всплакните в конце концов, врачей нет, с чего начинать, чтобы съездить, чтобы возместилась дорога и т.д.

Человеку нужно всплакнуть, чтобы, выплачивая годами непомерные суммы на Sécu, попасть к врачу? Может еще лезгинку им станцевать?
Нафиг, унижаться еще. Проще найти другие варианты.

[kika78]

У нас в больнице, даже если идешь на назначенный прием к конкретному специалисту, все это делается на общем reception(регистратура), спрашивают и carte vitale, и вид на жительство/или паспорт, выдают fiche de circulation. Очередь ( по номеркам) туда бывает порядочная, так что приходить надо зело заранее. А касса находится рядом тут же.

Всё именно так и происходит, с 2011 года в моём случае, именно в госпитале при за год заранее назначенном визите.

Когда мне делали МРТ, я перед исследованием/процедурой платила 70 евро и потом ещё 230-240 евро, на 230-240 евро немного позднее выслали счёт на дом.
Без предоплаты никакого МРТ в госпитале не было бы. Предоставляла одновременно и carte vitale и паспорт.

И по другому у меня не происходило. Ни разу.

[Baila-baila]

Всё именно так и происходит, с 2011 года в моём случае, именно в госпитале при за год заранее назначенном визите.

Когда мне делали МРТ, я перед исследованием/процедурой платила 70 евро и потом ещё 230-240 евро, на 230-240 евро немного позднее выслали счёт на дом.
Без предоплаты никакого МРТ в госпитале не было бы. Предоставляла одновременно и carte vitale и паспорт.

И по другому у меня не происходило. Ни разу.

Вот и я удивляюсь,что Соннис куда ни придет, все улыбаются и машут, ни документоав им не надо, ни денег. И так в четырех регионах. Что я делаю не так?

[IrinaS]

Вот и я удивляюсь,что Соннис куда ни придет, все улыбаются и машут, ни документоав им не надо, ни денег. И так в четырех регионах. Что я делаю не так?

Я вот тем же мыслям предаюсь)

[sonnisse]

- сначала вы просто написали, что у мужа был ритм сердечный не очень, и все, и он записался к кардиологу, который его быстро принял (не упомянув предшествующие скорые, холтер и т

Я сразу описала всю ситуацию, не придумывайте. Просто сообщения вынесли из другой темы, может, первые остались в той— не проверяла.

Соннис, читать меньше надо, даже нон-фикшн. Такое впечатление, что вы специально собираете какие-то ужастики.

У меня сейчас невестка в Москве болеет, лимфома, уже третий год получает все нужное лечение, химиотерапии и т.п. Денег никак нигде не собирали, все за счет государства. Лекарства используются очень дорогие.
Мы давали ознакомиться с ее досье бельгийскому известному онкологу, он ничего другого не предложил.

Еще одна наша соседка к сожалению, умерла две недели назад в Боткинской. Тоже был рак, тянули ее несколько лет. Каждые несколько месяцев в больнице лежала. Ей под 80 лет было, одинокая пенсионерка, денег не было.

Я не собираю все ужастики, я реально смотрю на ситуацию. Кобзон почему-то решил лечиться за рубежом, а не как Ваша соседка без денег довериться российской бесплатной медицине. При всём своём патриотизме. Не он один. И эта женщина, о которой я писала, —довольно известный персонаж, принимает участие и в международных научных онкологических конференциях. Она пишет и про замечательных врачей, с которыми ей довелось столкнуться, и про весь тот ужас, через который приходится пройти в поликлиниках и больницах. И ещё раз, она известный персонаж со связями, а не просто рядовой человек из какой-нибудь глубинки, который загибается в тишине и боли. Тянуть можно по-разному: с перспективой или же просто делать вид, что тянешь.

[эсфирь]

sonnisse, что вы все про этого Кобзона .Зачем вы про него пишете?

[IrinaS]

Я не собираю все ужастики, я реально смотрю на ситуацию.

А каким образом вы реально смотрите на ситуацию, если представление о ней имеете только из книжек, прессы, чьих-то слов?? Вы когда сами в России были, жили и лечились, чтобы реально смотреть на ситуацию?

Я же рассказываю о ситуациях, которые реально наблюдаю с близкими людьми и друзьями. И не только наблюдаю, но и участвую тем или иным образом. Я сама и с врачами разговариваю, и в больницы езжу.

[IrinaS]

а не как Ваша соседка без денег довериться российской бесплатной медицине.

Тем не менее моя соседка с этой медициной и своим заболеванием "дотянула" практически до 80 лет. (Кобзон прожил на полтора года дольше ее, несмотря на лечение за рубежом, возможности и проч.))

[эсфирь]

sonnisse, Сколько довольно известных людей умирает от рака и как же вы смотрите реально на ситуацию. я уже ржу не могу.