Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.06.2015, 11:42
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать-2

Продолжение старой темы.

Расскажу о недавнем случае, может кому-то будет полезно.
Люди купили дом с участком и хоз.постройкой.
Хоз.пострийка - существующий гараж и нежилое помещение с окнами, которое легко отремонтировать и сделать небольшую квартирку.
Но это помещение официально не может стать отдельной квартирой, т.к. мэрия не дает разрешение на проведение работ (и на перевод из нежилого в жилое помещение), т.к. по правилам PLU , для квартиры, на участке нужно дополнительное парковочное место, которое невозможно создать.
Обо всем этом покупатели при покупке не знали, мало того - их ввели в заблуждение.
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.06.2015, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.257
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Продолжение старой темы.

Расскажу о недавнем случае, может кому-то будет полезно.
Люди купили дом с участком и хоз.постройкой.
Хоз.пострийка - существующий гараж и нежилое помещение с окнами, которое легко отремонтировать и сделать небольшую квартирку.
Но это помещение официально не может стать отдельной квартирой, т.к. мэрия не дает разрешение на проведение работ (и на перевод из нежилого в жилое помещение), т.к. по правилам PLU , для квартиры, на участке нужно дополнительное парковочное место, которое невозможно создать.
Обо всем этом покупатели при покупке не знали, мало того - их ввели в заблуждение.
С мэрией можно обсудить вопрос и договориться о компенсации за невозможность постройки парковочного места. Сумма может колебаться от 3 до 15 тысяч евро в Парижском регионе, как в других местах, не знаю. Но это не окончательный приговор в любом случае, надо разговаривать с мэром или с его заместителем, ведающим техническими вопросами, а там как договоритесь.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 04.06.2015, 11:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 8.168
Посмотреть сообщениеrose пишет:
нежилое помещение с окнами, которое легко отремонтировать и сделать небольшую квартирку.
Но это помещение официально не может стать отдельной квартирой, т.к. мэрия не дает разрешение на проведение работ
Если продавец привлек покупателя именно возможностью сделать квартирку, то это,на самом деле, ловушка. Мы недавно покупали участок с лесом, прилегающий к нашему дому и на нем - руины мельницы. Так продавец приложил к договору проект реконструкции мельницы. Правда, нас этот вариант не интересовал и мы, проконсультировавшись в мэрии, знали,что разрешение практически получить не реально. Об этом сказали продавцу и сбили существенно цену (почти вдвое).
Во время подписания договора мы этот вопрос с руинами вообще не поднимали,но нотариус специально подчеркнула,что руины нельзя использовать под восстановление и что мы должны это четко понимать. Нотариус был не наш, продавца. Странно,что в ВАшем примере покупатель был в неведении.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.06.2015, 12:12
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Baila-baila , конечно, это неплохой вариант.
Еще вариант, как в данном случае - соседний участок принадлежит городу, мэрия может продать кусок , недостающий для паркинга, я знаю такие случаи.

Но в данном случае, в мэрии настроены очень категорично. Посмотрим, чем дело закончится.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.06.2015, 12:20
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.257
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Baila-baila , конечно, это неплохой вариант.
Еще вариант, как в данном случае - соседний участок принадлежит городу, мэрия может продать кусок , недостающий для паркинга, я знаю такие случаи.

Но в данном случае, в мэрии настроены очень категорично. Посмотрим, чем дело закончится.
Ну если с обычным служащим service technique разговаривать, то все невозможно. Надо с начальниками эти вопросы решать, и как-то упомянуть дополнительные налоги для коммуны, которые будут платиться новыми жильцами, ну и т.п.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 08.06.2015, 08:40
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.630
rose, у нас подобный случай был в Италии, только мы с другой стороны были - мы продавали дом, но не знали, что на нем ограничения - там 4 квартиры были, их нельза было официально об'единить, нельза было какие-то серьезные улучшения проводить. Так вот нам покупатель написал официальное письмо, что либо мы ему делаем гигантскую скидку, либо он подает на нас в суд за обман. Не знаю как во Франции, но в Италии если ты имеешь какую-то важную информацию по об'екту продажи, но не сообщил об этом покупателю, то это повод обратиться в суд, причем с большое вероятностью суд будет на стороне обманутого, если будет доказано, что продавец действительно имел информацию об ограничениях. Может вашим знакомым с адвокатом поговорить? Письмо, которое мы получили, так повергло нас в панику, что все готовы уже были деньги платить, хотя мы об этих ограничения и не знали.
M-arge вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.06.2015, 21:59
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: France, родина новогодней ёлки
Сообщения: 845
Ответьте,пж-та,кто покупал недвижимость во Франции в долевой собственности с мужем-французом. Какую фамилию (или фамилии) указывать в договоре. По мужу, девичью или по паспорту(фамилия по бывшему мужу)? И как в случае чего доказать,что деньги сюда были переведены с моего имени с этой фамилии по бывшему мужу? Спасибо
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 17.06.2015, 22:02
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Посмотреть сообщениеmargo_ritas пишет:
Ответьте,пж-та,кто покупал недвижимость во Франции в долевой собственности с мужем-французом. Какую фамилию (или фамилии) указывать в договоре. По мужу, девичью или по паспорту(фамилия по бывшему мужу)? И как в случае чего доказать,что деньги сюда были переведены с моего имени с этой фамилии по бывшему мужу? Спасибо
Я думаю, что вам лучше подскажет нотариус.
Вы из Кольмара? Могу подсказать хорошего нотариуса: Maître Jasques GEISMAR
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.06.2015, 10:53
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.02.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 299
Здравствуйте, рада,что тема продолжилась со свежей страницы.

Подскажите,пожалуйста, в случаях, как вы описали, разве нотариус не проверяет всю информацию об участке?кому принадлежит, можно ли строить, ремонтировать? при ошибке разве он не несет ответственность?
Спасибо
Adelina Patti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.06.2015, 15:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 456
Я видела передачу, в которой показывали о продаже строящихся домов. Стройка была заморожена в процессе и нотариус судя по всему был в курсе, тем не менее оформил продажу. И никто с него ничего взять не может, ни суды, ни привлечение СМИ (перед камерой обманутый человек пытался войти в контакт с нотариусом, спрашивал его, почему он так поступил, но нотариус просто отвернулся и ушел быстрым шагом, даже здравствуйте не сказал, мужчина сказал что уже долгие месяцы он за ним так бегает, но результат один и тот же). Поэтому у меня возникают сомнения насчет полной ответственности нотариусов.
__________________
Вспоминаю море, хочу на море!
Море, море, позволь я тебя обниму...
И, душой просияв на сплошном солнцепеке,
Оно сразу ко мне, я с разбегу к нему
И целуем друг друга в соленые щеки!
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.06.2015, 14:22
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Посмотреть сообщениеAdelina Patti пишет:
Здравствуйте, рада,что тема продолжилась со свежей страницы.

Подскажите,пожалуйста, в случаях, как вы описали, разве нотариус не проверяет всю информацию об участке?кому принадлежит, можно ли строить, ремонтировать? при ошибке разве он не несет ответственность?
Спасибо
Здравствуйте, вы задали правильный вопрос. Конечно, нотариус проверяет все.
Но в данном случае, он и проверил, что продается дом с хозяйственной постройкой. Не предупредив покупателей, чтобы они узнали в мэрии о перспективе возможной переделки этого объекта в жилье.
То есть , нотариус сделал необходимый минимум. Боюсь, что его сложно будет привлечь к ответственности.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.06.2015, 15:40
Мэтр
 
Аватара для margo_ritas
 
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: France, родина новогодней ёлки
Сообщения: 845
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Я думаю, что вам лучше подскажет нотариус.
Вы из Кольмара? Могу подсказать хорошего нотариуса: Maître Jasques GEISMAR
Merci Rose! Но а адрес этого нотариуса заодно не подскажете? Можно и в личку. Да,мы из Кольмара
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE
margo_ritas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.06.2015, 11:27     Последний раз редактировалось Adelina Patti; 21.06.2015 в 11:38..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.02.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 299
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Не предупредив покупателей, чтобы они узнали в мэрии о перспективе возможной переделки этого объекта в жилье.
То есть , нотариус сделал необходимый минимум. Боюсь, что его сложно будет привлечь к ответственности.
Подождите. Это правда что хозяева должны предоставить необходимые документы из мэрии, но по идее необходимый минимум это и есть обращение в мэрию за информацией о статусе жилья и планах развития района.

Вот выдержка с сайта "Notaire.Fr":

D'une façon générale, le vendeur doit transmettre au notaire tous les renseignements qu'il détient sur l'immeuble.
Certaines de ces informations sont d'ailleurs prévues par la loi. Les tribunaux sanctionnent sévèrement tout manquement du vendeur à cette obligation générale.

подробности в документе о продажах в Ile-de-France : http://www.notaires.paris-idf.fr/sit...illet_2014.pdf

Вот интересная статья : Même de mauvaise foi, les acquéreurs sont déchargés de l'obligation de procéder aux vérifications nécessaires à l'efficacité des actes de vente, cette obligation ne pesant que sur le notaire.
http://www.lavieimmo.com/avis-expert...urs-17299.html

Все нотариусы объединены единой конвенцией,у которой есть свой фонд. в случае, если нотариус ошибся, необходимая выплата этой ошибки может быть покрыта этим фондом. То есть, у нотариусов тоже своя страховка.
Adelina Patti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.06.2015, 09:15
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Adelina Patti,
Спасибо за информацию.
Поэтому и нужно выбирать хорошего нотариуса.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.06.2015, 09:17
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
С мэрией можно обсудить вопрос и договориться о компенсации за невозможность постройки парковочного места. Сумма может колебаться от 3 до 15 тысяч евро в Парижском регионе, как в других местах, не знаю.
С 1 января 2015 года, такую возможность отменили.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 04.07.2015, 23:01
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: Vaucluse,84
Сообщения: 2.517
подскажите,за сколько дней до подписания акта о продаже покупатель должен сделать контрольный визит и в случае если ему что-то не понравится,имеет ли он право снизить цену и отказаться от покупки?
наши покупатели уже дважды понижали цену за 3 часа по подписи у нотариуса и в самый последний день по истечении срока о выдаче банком кредита. Залог был внесен символический и всю сумму за дом он намерен внести только после получения ключей и подписи акта.
марина-пес вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 05.07.2015, 15:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 8.168
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
за сколько дней до подписания акта о продаже покупатель должен сделать контрольный визит
Этот визит может быть и в день подписания - так было у нас. Для снижения цены нужны основания - например, не выполнены условия,прописанные в предварительном акте.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 06.07.2015, 14:29
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: Vaucluse,84
Сообщения: 2.517
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Этот визит может быть и в день подписания - так было у нас. Для снижения цены нужны основания - например, не выполнены условия,прописанные в предварительном акте.
а обязательно ли присутствие владельцев дома? мы хотим сделать доверенность у нотариусов,чтобы они сами подписали без нашего участия.
марина-пес вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 06.07.2015, 14:35     Последний раз редактировалось lipa1; 06.07.2015 в 14:38..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 8.168
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
а обязательно ли присутствие владельцев дома?
Нет, не обязательно. Можно оформить доверенность на нотариуса.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 06.07.2015, 16:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.739
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
а обязательно ли присутствие владельцев дома? мы хотим сделать доверенность у нотариусов,чтобы они сами подписали без нашего участия
Нет, вы можете сделать через доверенность. Однако могут возникнуть проблемы в случае торга.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 07.07.2015, 09:05
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.386
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
Залог был внесен символический и всю сумму за дом он намерен внести только после получения ключей и подписи акта.
Что значит "он намерен"? Он может быть намерен все что угодно, но вся сумма полностью должна быть на счету у нотариуса ДО подписания акта. Иначе нотариус не имеет права его подписывать. Ключи не отдаются до подписи акта.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 07.07.2015, 10:42
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.638
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Расскажу о недавнем случае, может кому-то будет полезно.
Люди купили дом с участком и хоз.постройкой.
Хоз.пострийка - существующий гараж и нежилое помещение с окнами, которое легко отремонтировать и сделать небольшую квартирку.
Но это помещение официально не может стать отдельной квартирой, т.к. мэрия не дает разрешение на проведение работ (и на перевод из нежилого в жилое помещение), т.к. по правилам PLU , для квартиры, на участке нужно дополнительное парковочное место, которое невозможно создать.
Не совсем понял. А что - основная цель покупки была сделать из гаража отдельную квартиру и потом ее продать?

Цитата:
Обо всем этом покупатели при покупке не знали, мало того - их ввели в заблуждение.
так риэлторы на то и риэлторы, чтобы наобещать золотые горы, а потом ни за что не отвечать Причем, это не зависит от страны, в которой они продают...

Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Мы недавно покупали участок с лесом, прилегающий к нашему дому и на нем - руины мельницы. Так продавец приложил к договору проект реконструкции мельницы. Правда, нас этот вариант не интересовал и мы, проконсультировавшись в мэрии, знали,что разрешение практически получить не реально. Об этом сказали продавцу и сбили существенно цену (почти вдвое).
А вас просто интересовала земля? Без права постройки на ней чего-либо? Просто не совсем понятно - а кому может вообще тогда понадобиться такой участок (без права на нем что-либо строить) кроме соседей?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 07.07.2015, 11:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 8.168
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А вас просто интересовала земля? Без права постройки на ней чего-либо? Просто не совсем понятно - а кому может вообще тогда понадобиться такой участок (без права на нем что-либо строить) кроме соседей?
Да, просто земля, точнее, это дубовая роща, ручей там, часть деревьев других пород пойдут на дрова. Руины тоже нас интересовали - камень нужен именно такой для забора, подпорных стенок и пр. К тому же эта земля граничит с двух сторон с нашим участком, то есть мы и есть "соседи" так что расширение логичное. Ну, и когда-то наш участок и вот этот купленный составляли одно целое, что-то в этом есть
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 07.07.2015, 14:14
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.394
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Не совсем понял. А что - основная цель покупки была сделать из гаража отдельную квартиру и потом ее продать?
Цель была отремонтировать и сдавать, как квартиру. Но чтобы эта постройка официально стала квартирой.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 07.07.2015, 21:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 826
Подскажите пожалуйста, мы сейчас находимся в процессе покупки дома. Знаю, что можно часть стоимости оформить как покупку мебели и эта часть не будет облагаться налогом нотариуса (надеюсь понятно выразилась). Подскажите пожалуйста, есть ли обязателтное условие, чтобы эта часть стоимости мебели не превышала какой-то процент от стоимости всего дома? То есть если дом, допустим, стоит 300 тыс. сколько из них максимум мы сможем списать на мебель, 20-30 тыс максимум? Или даже 20 будет много?
__________________
06.10.2014 - Clément

20.06.2016 - Adeline
katptic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 07.07.2015, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.386
Сколько реально есть мебели, столько и списываете по ее реальной цене. Одно дело если у вас там два соломенных стула, а другое - если буфет Людовика XIV...
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.07.2015, 06:45
Бывалый
 
Аватара для Fil
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Откуда: St Petersb - Sud Loire 49
Сообщения: 130
По состоянию на январь 2015 было не более 5 процентов стоимости дома. И то, только встроенная кухня и ванная.
Поищите в интернете.
Fil вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.07.2015, 11:19
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 51.580
Просто мебель, не всторенная, вообще-то продается отдельно от дома..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.07.2015, 13:42
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.386
Бывает, что покупают и с мебелью, и с коврами... зАмки, например...
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.07.2015, 14:37
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 51.580
Да, но тогда мебель идет в подарок, что частенько бывае - отдают просто потому, что покупателю понравилось, и он согласен купить вместе с какой-то мебелью. Но в этом случае подарок уже не оформишь деньгами.
Либо это два разных акта - недвижимость за свои деньги, и движимая мебель за свои деньги.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
покупка жилья во франции


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупка жилья в Ницце Jarstis Жилье во Франции 1944 07.06.2018 12:00
Покупка жилья viager Vanin Жилье во Франции 243 21.12.2017 23:01
Съем жилья: ловушки, мошенничество, обман black_voron Жилье во Франции 235 30.10.2017 15:52
Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать rose Жилье во Франции 3095 11.05.2015 17:45
Kиста яичника - какие методы лечения существуют? Fiesta Здоровье, медицина и страховки 81 05.02.2006 08:47


Часовой пояс GMT +2, время: 11:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX