Уровень жизни во Франции

[azalea]

Это совершенно не главная статья расходов.

Согласна.

[teffi]

ну я имею ввиду не студентов, а именно молодые семьи. Живут в России все вместе с родителями и детьми, если нет денег на съем

У детей в России даже совершеннолетних, есть абсолютное правопррживать в квартире родитеоей, если они там прописаны. Во франциии это право не безусловно. Ушёл жить в студенческую общагу, к другу/ подруге, потом учеба закончилась, с партнером рассорился, возвращаешься домой - а там тебе фигу под нос : @вот я умру, получишь эту квартиру по наследству (если я ее вообще не продам), а пока я - хозяин». У нас одна хорошая знакомая была в такой ситуации, и это не редкость.

А подробности, если можно?

Муж освободится, я подробнее напишу. Это он. Не на днях бумажкой размахивал и сразу побежал снимать объявление о продажи со своей квартиры (хотя закон вводится в действие только в следующем году).

Если дом пустой, то могут.
Если в доме есть личные вещи хозяев, то не могут.

Не в личных вещах дело, а второе это жильё или résidence principale. В первом случае почти невозможно выгнать сквоттеров по закону , даже, если это жильё заполнено вашей мебелью и вашими личными вещами, так как считается, что вы не на улице и вам по любому есть, где жить. А во втором соучаеможно поспорить. Но сквоттеры не дураки, они занимают именнопустующее жильё.

[Ros]

Почему? Это много или мало по ее представлениям?

по ее прежставлениям на пособие не получится имеиь съемное жилье. Вот и все

[Miel]

А между тем, Макрон принял новый закон, ещё больше укрепляющий права сквоттерров на захваченное жилище.

Там вообще-то все наоборот : отменили им зимнее перемирие и два месяца, за которые их должны были предупреждать о выселении. Не иначе, как к сенаторам залезли или к их родственникам, и теперь надо срочно выгнать. А зачем ранее принимали такие нелепые законы - непонятно (все это гримасы социализма с неуважением частной собственности ).

Наблюдала разгон двух бомжатников: приезжает бригада полиции, и эти сквотеры разбегаются, роняя тапки. Владелец жилья не пачкает о них руки, да и небезопасно выселять кого бы то ни было, даже и одного неплательщика.

[azalea]

по ее прежставлениям на пособие не получится имеиь съемное жилье. Вот и все

А какое? Собственное?

[Ros]

Это удивляет - в такой ситуации в России не уходят на съем.

да

[azalea]

У детей в России даже совершеннолетних, есть абсолютное правопррживать в квартире родитеоей, если они там прописаны. Во франциии это право не безусловно. Ушёл жить в студенческую общагу, к другу/ подруге, потом учеба закончилась, с партнером рассорился, возвращаешься домой - а там тебе фигу под нос : @вот я умру, получишь эту квартиру по наследству (если я ее вообще не продам), а пока я - хозяин». У нас одна хорошая знакомая была в такой ситуации, и это не редкость.

Спорно. У всех моих знакомых и друзей имеются свободные комнаты для детей. Приезжают на каникулы, на выходные. Если надо- и жить могут.

[Ros]

А какое? Собственное?

никакого, наверное. Если нет собственного. То откуда деньги на съем у безработного? Кто-то у родственников живет, наверное.

[IrinaS]

Bethany, а Вы знаете, кому сдают у нас небольшие квартиры?
Украинцам, молдаванам, другим выходцам из бывшего СССР, потому что они костьми лягут, но квартплату отдадут в срок. Знают, что по другому не получится. Не будет денег, съедут. Совесть у людей есть.

Да ладно, не идеализируйте их, я сталкивалась с такими и сдавая свою квартиру в Москве, и с людьми, котрпые сдавали жилье выходцам из бывшего СССР во Франции. И не платят, и кидают, и черт знает во что квартиру уделывают.

[IrinaS]

Спорно. У всех моих знакомых и друзей имеются свободные комнаты для детей. Приезжают на каникулы, на выходные. Если надо- и жить могут.

Вы понимаете разницу между "хочет" и "обязан" ?

[teffi]

Не верю.
Если у него пособие 800 евро, он за съем не платит 500. Он получает помощь на жилье. Не меньше 300 евро.

Скорей всего имелось в виду, что 300 евро allocation на жильё уже включены в пособие в 800 евро. То как как жильё не снимешь за 309 евро, а только за 500, то из общего пособия приходится добавлять. Вот и выходит 800 евро минус 500 остаётся 300 на все про все.

ну я прочитала, что бвло написано. Спросила маму, представляет ли она такую жалобу в России. Чтобы безработный жаловался, что после съема жилья на пособие остается толькл 300 евро? Она не представляет

А вы своей маме также озвучьте цены на коммуналку и любые услуги во Франции (будь то стрижка, доставка мебели или вызвав мастера для ремонта холодильника), пусть тогда посчитает, сколько останется у безработного.
А ещё можно спросить , представляет ли она, что нужно заплатить 150 евро ежемесячно за mutuel , чтобы иметь относительно бесплатную медицину. И что собственники квартир, которые не вовремя платят коммуналку и налоги, потому что денег нет, просто снимут эти деньги со счета, если на него что то поступит, не задумываясь, что у него наделу ничего не останется. А в России с такими собственниками судятся с годами , а воз и ныне там (нашеТСЖ поэтому в больших долгах, так как такие собственники не платят годами коммуналку, при том, что у нас элитная резиденция, с охраной, паркингом, домофонами и огороженной собственной территорией, то есть народ далеко не бедный)

Про ущемление в еде я вообще не верю в такие сказки

Ну как, например, для моего мужа невозможность купить фуагру, устрицы определённого калибра, вина определенного домена и марки, сходить в ресторан - это сильное ущемление в еде.
Мне кажется, правильнее сказать экономия согласно твоим определённым критериям . Кто то легко экономит на еде и ресторанах (и это не значит покупать просроченные продукты и целенаправленно выискивать скидки), , просто отказаться от дорогих продуктов. Кому то легче экономить на одежде.

[teffi]

Спорно. У всех моих знакомых и друзей имеются свободные комнаты для детей. Приезжают на каникулы, на выходные. Если надо- и жить могут.

Так это их личная воля. Но они не обязаны эти комнаты предоставлять взрослым детям. Кто то (как отец это нашей знакомой) африканку на 30 лет моложе привезёт с двумя разнополыми детьми, и вот комнат свободных в доме уже нет :-)

[Baila-baila]

А если новый консьерж не подходит и работу свою не выполняет, и вообще работа его не интересует, а интересует квартира, тогда его\ее не выставишь до апреля.

Даже если квартира служебная, и работа его не интересует, если он не захочет оттуда съехать, то выставить его не то что в апреле, а вообще очень сложно будет, через суд. А пока он будет там жить бесплатно и припеваючи.

[sonnisse]

какой позор для страны

Справедливости ради, у учителей не такие плохие зарплаты, чтобы ночевать в машинах.

[shusharik]

в России пока нельзя выселить собственника из единственного жилья (кроме ипотечного - оттуда можно). А во Франции? Например человек не платит, жилье у него единственное и денег на счете нет(снимать неоткуда) - его могут выселить?

[Baila-baila]

Там вообще-то все наоборот : отменили им зимнее перемирие и два месяца, за которые их должны были предупреждать о выселении. Не иначе, как к сенаторам залезли или к их родственникам, и теперь надо срочно выгнать. А зачем ранее принимали такие нелепые законы - непонятно (все это гримасы социализма с неуважением частной собственности ).

Наблюдала разгон двух бомжатников: приезжает бригада полиции, и эти сквотеры разбегаются, роняя тапки. Владелец жилья не пачкает о них руки, да и небезопасно выселять кого бы то ни было, даже и одного неплательщика.

Бригада приезжает, скорее всего, когда на месте бомжатника мэрия задумала строить дорогое жилье, там на них застройщик давит.
Даже по решению суда к частнику полиция попу не поднимет приезжать бригадой на выселение.

[shusharik]

Так это их личная воля. Но они не обязаны эти комнаты предоставлять взрослым детям. Кто то (как отец это нашей знакомой) африканку на 30 лет моложе привезёт с двумя разнополыми детьми, и вот комнат свободных в доме уже нет :-)

а до того как стать взрослыми эти дети где-то зарегистрированы по месту жительства? Они обязаны выписаться или могут продолжать жить по месту регистрации? Такие тонкости по жизни в другой стране очень интересны

[Miel]

Бригада приезжает, скорее всего, когда на месте бомжатника мэрия задумала строить дорогое жилье, там на них застройщик давит.
Даже по решению суда к частнику полиция попу не поднимет приезжать бригадой на выселение.

Для всех одна процедура (решение трибунала о выселении, которое относят в полицию). Один там частник был и выгнали у него быстро, в сентябре, а заселялись с лета.

[Baila-baila]

Да не просто плевать, а скорее поощряется - ночлежек то мало, а пособия не резиновые. Исторический закон о трех колосках из той же серии. И вообще негласно поощряются любые из не ряда вон выходящие способы добывания денег и пропитания: воровство из суперов, грабежи из домов и машин, охота в частных угодьях. Многочисленные люмпены во Франции такой же привилегированный класс как и суперэлита. Их пестуют и защищают. Ибо на чьей стороне люмпены тот и победил, будь то революция или дворцовый переворот.

Dude, вы верно резюмировали государственную политику Франции. Они всю эту шушеру холят и лелеют, и очень толерантны, нежно любят, даже обыватели всегда оправдают, потому что им это с молоком матери прививают.

[Miel]

а до того как стать взрослыми эти дети где-то зарегистрированы по месту жительства? Они обязаны выписаться или могут продолжать жить по месту регистрации? Такие тонкости по жизни в другой стране очень интересны

Есть фильм " Tanguy ", там показано, как родители хотят выпихать из дома взрослого сына, а он сопротивляется. В России такого нет, немало до сих пор живет с родителями до собственной пенсии, а потом со взрослыми детьми (по причине бедности в первую очередь).

[Baila-baila]

Для всех одна процедура (решение трибунала о выселении, которое относят в полицию). Один там частник был и выгнали у него быстро, в сентябре, а заселялись с лета.

Ну это он сам на себя риск взял их выгнать, если бы они обратились в полицию и стали качать свои права, то частнику бы мало не показалось, это - взлом жилья, они могли еще сказать, что у них там техника и золото-брильянты были, и что бы он доказывал? Огреб бы по полной.

[Baila-baila]

Для всех одна процедура (решение трибунала о выселении, которое относят в полицию). Один там частник был и выгнали у него быстро, в сентябре, а заселялись с лета.

Ну да, один полицейский для вида. Бригаду просто так никто высылать не будет.

[Marine Saf]

Есть фильм " Tanguy ", там показано, как родители хотят выпихать из дома взрослого сына, а он сопротивляется. В России такого нет, немало живет с родителями до собственной пенсии (по причине бедности в первую очередь).

Смотрели. Родители захотели выселить сына, когда случайно нашли егоbulletin de paie и узнали что их чадо получает больше их, но сидит при этом на полном обеспечении родителей.

[Baila-baila]

т.е. к 30 годам основная масса французов может снимать жилье и рожать детей не особенно себя ущемляя, по крайней мере в еде? Просто в этой и соседней теме мелькают сообщения о низком уровне жизни, типа на еду не хватает, на оплату кружков не хватает. Это удивляет - в такой ситуации в России не уходят на съем.

Что значит не уходят, у французов что, есть выбор уйти или не уйти? Дети уезжают уже в момент учебы, те, кто близко от учебных заведений, могут пожить с родителями до окончания, а потом все, работай и живи отдельно, строй свою жизнь. Родители могут помочь материально, но у себя селить семью с детьми никто не будет, это очень редко бывает.

[Miel]

Ну это он сам на себя риск взял их выгнать, если бы они обратились в полицию и стали качать свои права, то частнику бы мало не показалось, это - взлом жилья, они могли еще сказать, что у них там техника и золото-брильянты были, и что бы он доказывал? Огреб бы по полной.

Это возле меня происходило, но вам, конечно, виднее Там большой дом и весь сдавался поквартирно, набилось человек 20. Какие права? У них нет документов на это жилье, да еще и нелегалы в большинстве.

[Baila-baila]

Не хватает на теннис за 500 евро, можно записать на лепку и рисование за 50 евро.

Это из личного опыта? Или пустой коммент по незнанию темы?

[Baila-baila]

Это возле меня происходило, но вам, конечно, виднее Там большой дом и весь сдавался поквартирно, набилось человек 20.

Ну если весь дом выселяли, то это явно мэрии нужно было. Мне виднее, с мэриями больше общалась.

[El'ka]

И про аренду интересно: арендовать, наверное, все-таки можно и вообще без работы (туристы ведь арендуют) только это дорого. Т.е. суть не в отказе арендодателей, а в цене? Или есть нюансы?

В провинции безработному очень легко арендовать квартиру, если он имеет право на КАФ, т.к. для квартировладельца это гарантия ежемесячной квартплаты. Проблемы в Париже и некоторых крупных городах, где стоимость аренды у частников от 40 евро за метр и не покрывается не то что КАФом, но и даже 30% зарплаты.

Молодежь уходит от родителей в съемное частное жилье, часто маленькое, дорогое и в антисанитарных условиях, чтобы получить госквартиру (шансы увеличиваются с рождением детей).

Можно быстро получить госквартиру, устроившись консъержем, в не самом благополучном районе, вскоре можете уволиться из-за угроз жильцов, но госквартира уже будет постоянно вашей. Можете повторить это в другом департаменте и будете иметь 2 госквартиры, в одной из которых будут жить ваши взрослые дети. В РФ такой бы номер не удался, а во ФР работает,

Арендодатель прежде чем заселять арендаторов может зарегистрировать в квартире одного из членов своей семьи, чтобы иметь беспрепятственный вход в свою квартиру как основное жилье, если что.

Нюансов не счесть.

[wrabbit]

Справедливости ради, у учителей не такие плохие зарплаты, чтобы ночевать в машинах.

у меня сосед - учитель, любящий горячительные напитки, так одна соседка шокировалась: "как так можно, учитель - и пьет".
кто знает, может, учительница, живущая в машине, до того отчаянно проигралась в казино и теперь в долгах как в шелках, так что на сьем квартиры не хватает. а, может, сообразительная особа, экономящая на энергоносителях: оно постирать, приготовить еду забесплатно значительно экономит бюджет.

смешно идеализировать какую-либо категорию профессий и делать обобщающие выводы, не зная деталей конкретного случая

[Baila-baila]

Не в личных вещах дело, а второе это жильё или résidence principale. В первом случае почти невозможно выгнать сквоттеров по закону , даже, если это жильё заполнено вашей мебелью и вашими личными вещами, так как считается, что вы не на улице и вам по любому есть, где жить. А во втором соучаеможно поспорить. Но сквоттеры не дураки, они занимают именнопустующее жильё.

Имнно поэтому многие не спешат покупать квартирки на море, потому что «сквоттерам жить негде», бедняжкам, и они совершенно спокойно могут за чужой счет пристроиться, сколько им захочется. А государство довольно, что еще у одних появилась крыша над головой.
Когда-то речь шла о насильном заселении пустующего жилого фонда. На фоне неуплат народ держит квартиры пустыми, пустого жилья полно, правительсво считает, что это непорядок людям жить негде, а тут зажрались, и что в пустующее частное (!) жилье нужно заселять нуждающихся. А мысль поменять закон, чтобы люди не боялись сдавать, в головах не поселяется, их сожрут живьем, если хозяева смогут забрать жилье за неуплату.