Обращение Madame и Mademoiselle

[Flori]

Сейчас билет на воягес-снцф.фр покупал. Предложили выбрать обращение из трёх вариантов, включая запретный.

а что выбрали-то в итоге ?

[Shutegoberi]

lumumba, Если бы не лень-матушка, давно бы уж подала. Ибо не понимаю сущности этих вопросов тогда, когда нет никакой разницы, мэ я или жо.

[ekhromy]

Shutegoberi, ну ведь существует целая система статистики, на нее тратится огромная сумма денег! Нужно же знать, в конце концов сколько мо и сколько жо летают на самолетах, а сколько ездят на поездах. Необходимо также знать, какие места предпочитают мо, а какие жо, кто что кушает, что пьет, сколько этому жо-мо лет. И вообще нас отслеживают по-страшному, знают о нас больше нас самих - что едим, что покупаем, куда и как часто и на чем ездим, так что наш пол их тоже интересует. А еще интересна и абсолютна необходима статистика и правильных учет тех, кто вдруг решит мо на жо поменять или обратно.

[Trouble]

ekhromy, статистика-то есть.. но в этой статистике как раз еще и учитывают семейное положение и тп. А еще в самолетах спрашивают на каком месте хотят люди сидеть... это наверное тоже нарушает какие-то там права?

[Shutegoberi]

ekhromy, эта статистика проводится путем заполнения бумажек? Надо же, не думала, что Франция настолько отстала Вообще-то она проводится чаще всего через пластиковые карточки

[ekhromy]

Shutegoberi, думаю, что не только кредитки все о нас рассказывают, но и наши интернет покупки. Я давно уже все билеты покупаю и все бланки (почти все) заполняю только через интернет. К тому же все бумажные бланки во Франции (про нашу "темную" Россию молчу, вообще не понимаю, как это бумагоедство еще возможно в наше время!!!) заносятся госслужащими в компьютер.

[Droopy]

ekhromy, в России не никакого бумагоедства, есть интернет, Ваш личный кабинет на сайте Вашего банка, откуда Вы платите за всё, где бы Вы ни были, хоть во Франции, хоть в Караганде - за электричество, телефон, коммунальные услуги, мобильный. интернет и.т.п. И точка. Бумажки распечатываете, если хотите, если нет, то сохраняете платёжку на компьютере.

[ekhromy]

Droopy, в некоторых организация да, есть интернет (слава Богу, хоть в банках, еще не хватало, чтоб банки и их кредитные карты не основывались на компьютерном учете, чтоб тогда было?!!!), а вот бумаги в гос. организациях в основном так и остаются бумажными, хрянятся в огромнейших архивах, где сам... ногу сломит! Еще б в нашей стране с такими бумагами было бы мало чиновников!

[Freddie]

Сижу заполняю бланки для соц. страхования, все как прежде - Мсье, Мадам, Мадемуазель.

[teffi]

Сижу заполняю бланки для соц. страхования, все как прежде - Мсье, Мадам, Мадемуазель.

Ну а если будучи Мадамой, нагло написать в бланке Мадемуазель...бланк же не будет считаться испорченным и вас не заставят заново досье переделывать?!

Ой, а в билетах по интернету я часто путалась кто все это Mrs, а кто MS, а кто еще какой то М...Выбирала первое попавшееся, потом получала электронный билеты с указанием - пол : М и моими женскими именем и фамилией..Никто на регистрации не придирался..

[Blanche]

Вожу ребенка на дзюдо. В среду прошлую меняли пояса детям. Вызывали по одному. Странно было слышать "мадам Аньез" и выходит "мадам" 7 лет от роду Что-то лишканули они как-то с этим нововедением. И как теперь мужчинам девушек незамужних от замужних женщин отличать?

[Oksy75]

И как теперь мужчинам девушек незамужних от замужних женщин отличать

мадам семи лет это конечно прикольно

А женщинам как женатых мужчин от не женатых отличать?

[Shutegoberi]

А женщинам как женатых мужчин от не женатых отличать?

Присоединяюсь к вопросу.

Кстати, мсье Аньез о 7летнем шкете тоже смешно.

[Freddie]

Ну а если будучи Мадамой, нагло написать в бланке Мадемуазель...бланк же не будет считаться испорченным и вас не заставят заново досье переделывать?!

Да мне, собственно, все равно Это же на бумаге. Зато как приятно, когда пожилые паценты нет-нет да и назовут "Мадемуазель"

[teffi]

Да мне, собственно, все равно Это же на бумаге. Зато как приятно, когда пожилые паценты нет-нет да и назовут "Мадемуазель"

Да....зато как неприятно, когда тебе чуть за 40 и молодежь назовет Мадам...
Так что..палка о двух концах..
А с этим единым обращением для всех женщин уже не будешь думать, когда тебя Мадамой обзывают - то ли ты постарела, то ли просто сегодня не выспалась..
Да и сама не ломаешь голову Мадам перед тобой или Мадемуазель..

[lumumba]

мадам семи лет это конечно прикольно

А женщинам как женатых мужчин от не женатых отличать?

Присоединяюсь к вопросу.

Кстати, мсье Аньез о 7летнем шкете тоже смешно.

Прекрасно!
Всем ностальгирующим хочется напомнить, что в устной речи обращения Мадемуазель не отменял, как и jeune homme для шкета
А иронизирующим по поводу нарушения прав при указании пола при покупке билетов на самолет, к примеру, тоже хочется указать на очевидное: ну есть же проблемы безопасности, в том числе; в тех же самолетах не лишнее таможенникам удостовериться, что перед вами тот самый человек.
Наивно думать, что по имени и фамилии всем все ясно о гендерной принадежности, мне например, собирательное Джунг Кхо не говорит ни о чем, он это или она, а французам я вообще каждый раз Америку открываю, когда говорю, что Иванов в русском это он, а Иванова - она.

[Blanche]

Присоединяюсь к вопросу.

Кстати, мсье Аньез о 7летнем шкете тоже смешно.

Вообще-то Аньез-это женское имя, а не фамилия

[Shutegoberi]

Blanche, Ну, лады, мсье Анри. И выходит 7летнее дитя.... мсье.... хы....

[Freddie]

Люди, а почему такую бучу подняли? Это ведь только для административных бланков, в жизни же все по-прежнему обращаются и будут обращаться mademoiselle et jeune homme, никого за это казнить не будут. Например, муж у меня и раньше сына называл mon petit monsieur à moi. А вот сестра моего мужа, которой под 50, может вздохнуть свободно, не нужно ей теперь указывать, что она мадемуазель и никогда замужем не была.

[lumumba]

Freddie, А помните когда Петр боярам бороды рубил?
А заморский ядовитый овощ картофель каким анафемам не предавали?
Жертва любит своего палача, людям свойственно держаться руками и ногами за старое, каким бы бы бессмысленным атавизмом это не было.
А, ну и еще во всем новом часто видят угрозу. Феминистки наступают
Какой ужас, напротив пункта Ж будет одна галочка, как у М, верните две!!!

[Trouble]

Интересно, все так же будут радоваться когда не станет ни М, н и Ж, ни имени, ни фамилии... а просто номер... в все к этому идет...

[Stroka]

Интересно, все так же будут радоваться когда не станет ни М, н и Ж, ни имени, ни фамилии... а просто номер... в все к этому идет...

Обязательно И будут ласково журить старомодных консерваторов

[Blanche]

Freddie для каких административных бланков? Я ж писала выше-уже в употреблении в речи-девочек 7-8 лет "мадам" называют.
Непонятно, зачем отменили. Во многих странах есть разделение и уже веками так было. Предположительно потому, что мадмуазель, фройлян, мисс и прочие иже с ними носили фамилию своей семьи и новый статус после замужества сопровождался сменой фамилии. Мужчины фамилии не меняли и потому так и оставались месьё, мистер и прочее. Это облегчало понимание. Так поди феминстки добьются и отмены брака и смены фамилии на фамилию мужа, чтоб не порочило ничто их невинность.

[Shutegoberi]

Blanche, Нету нынче смены статуса особого, ничего с этим не связано. Ну, замужем, но имеет те же права, что и незамужняя или вдова. На улице тут меня могут назвать как сеньора, как старичок какой может обозвать сеньоритой, а по-простецки чика, мол, девочка. Девочки тут все, и в 90 лет. Что меняется? Фамилии, может, у вас менялись, здесь - никогда. Мужчины когда-то были тоже или МОЛОДЫЕ люди, или господа. Но называть юное создание месье, сеньор, синьор, герр или мистер?! С какого перепугу?

[Blanche]

Shutegoberi, а к чему вы права приплели? Они тут вообще непричем. Речь идет о различии по принадлежности к семье. Если вас в Испании не меняется, вы относитесь к "немногим" странам. Называть "девушкой" продавщицу предпенсионного возраста и в России явление обычное. Если дедушка женщину намного его младше сеньоритой называет, это вопрос разницы в возрасте. Я про различие оформления в документах. Раз так было несколько сотен лет во многих странах, значит тому была причина. Про юного мальчика и месьё вообще не в тему, про женщин идет разговор. Пусть хоть с рождения месьё величают, нам все равно. А при социализме был спор постоянный, почему в России " гражданка",а вот зарубежом то панни, то пана, то миссис, то мисс, то мадмуазель, то мадам. Даж барыня и барышня старо-режимные вспоминали. Во Франции уже было-гражданин и гражданка. Однако вернулись опять к разграничению-причина же была. С чего опять в голову мыслЯ ударила другая?

[ekhromy]

барыня и барышня

может быть и ошибаюсь, но по-моему до революции не барыней величали в России, а госпожой, без всякой разницы - замужем дама или нет

[Blanche]

может быть и ошибаюсь, но по-моему до революции не барыней величали в России, а госпожой, без всякой разницы - замужем дама или нет

Сударыня тоже в обиходе было. Но до революции и разделение было на барыню и барышню. Помните знаменитое?
" Барышня, бааарышняяя! Соедините со Смольным!"

[ekhromy]

Blanche, официальное обращение все же (как мне кажется ) было именно госпожа для женщин и гоподин для мужчин, ну а в обиходе много разного употребляли - богат и могуч наш рукий язык . Поэтому замена гопожи на гражданку в этом в смыле (семейного статуса) должна была пройти безболезненно.

[Shutegoberi]

Я про различие оформления в документах. Раз так было несколько сотен лет во многих странах, значит тому была причина.

Конечно, была. Она после замужества ПРИНАДЛЕЖАЛА мужу, и не имела права ничего делать без его ведома.

[Blanche]

Конечно, была. Она после замужества ПРИНАДЛЕЖАЛА мужу, и не имела права ничего делать без его ведома.

Аааа..Поняла, благодаря вам. Теперь, как отменили обращение мадмуазель это произошло одновременно с изменениями права. Теперь женам можно делать что хочешь без ведома мужа. Спасибо за разъяснения по французским правам женщин, хотя вы во Франции и не живете, но всё знаете.