Помогите с переводом

[Яна]

Клюква действительно по-французски airelle

Недействительно.

airelle - брусника

canneberge - клюква

А то, что слово "canneberge" чаще встречается в Квебеке (что действительно), свидетельствует просто о том, что клюква там встречается чаще, чем во Франции.

Этот вопрос очень подробно обсуждался в одной из тем, затерянных в глубинах "Кухни". Возможно, кто-нибудь вспомнит, как она называлась, я не помню.

[Emely]

Спасибо, ALX , Яна!!! Хотя,честно говоря, я смутно представляю разницу между клюквой и брусникой, как ягодами...

[ALX]

Яна, конечно Вы правы
Извините за самонадеянность ...
В качестве извинений, примите ссылку на обсуждение (или я опять ошибаюсь), упомянутое уважаемой Яной.

[Яна]

ALX, бросьте, даже непонятно, почему Вы решили за что-то извиняться и каяться... :о))
А за ссылку спасибо, даже не представляю, как Вы её отрыли. я бы не смогла.

Хотя,честно говоря, я смутно представляю разницу между клюквой и брусникой, как ягодами...

О! (и я Вас прекрасно понимаю!) А от мужа хотите добиться :о)) (причём скорее всего он эту клюкву действительно и в глаза не видывал).

[abris]

это скорее предполагало раньше не суд, а то что надо будет отвечать на вопросы, а после ответов принимали решение...
думаю теперь все упростилось и на вопросы отвечать не надо ... это просто означает, что это под вопросом

М-да, теперь я уже ничего не понимаю.
Какой будет точный перевод этой фразы?

Pres de 400 d'entre elles seraient aujourd'hui sur la SELLETTE"

[Vobla]

ИМХО точно перевести трудно... лучше заменить чем-нибудь вроде "ожидают решения суда".

[Maxou]

наверное более точно будет просто "ожидают решения"... при этом нужно отметить, что фраза подразумевает большую вероятность негативного исхода... знаете как если человек вам говорит "видимо откажусь", это означает, что он наверняка откажется...

[abris]

при этом нужно отметить, что фраза подразумевает большую вероятность негативного исхода...

Повторяю опять свой вопрос. Что произойдет с этими семьями в случае негативного исхода? То есть в чем он заключается этот негативный исход?
(Это уже вопрос не по переводу)

[Maxou]

их выгонят из квартиры... скажем, перевод, может быть такои:
"582 семьи были выселены из квартир, сеичас вопрос решается еше о 400 семьях"...

[Vobla]

Выселение производится по решению суда... но можно построить фразу и так: "582 семьи были выселены из квартир, 400 семей находятся под угрозой выселения".

[abris]

Это уже вопрос не по переводу

скажем, перевод, может быть такои

Идем по второму кругу. И что дальше будет с этими семьями?

[ALX]

abris, их либо выкинут из квартир, как 582 другие семьи, либо не выкинут, либо придумают что-то еще. Вам что-то с переводом не понятно или со смыслом конкретного текста ? Если конкретного текста, то давайте весь текст, если просто с переводом непонятки, то

"582 семьи были выселены из квартир, сеичас вопрос решается еше о 400 семьях"...

видится практически идельным переводом данной Вами фразы.

[abris]

ALX, с переводом я все поняла и с текстом тоже.
И даже поняла, почему мой вопрос непонятен

Это оффтоп. Больше не говорим о переводе. Вопрос про жизнь во Франции: что происходит с такими семьями, когда их выгоняют из квартир? куда они деваются? где они живут?

[La Louette]

Хотя,честно говоря, я смутно представляю разницу между клюквой и брусникой, как ягодами.

ну как же так можно они же разные совсем, не только по вкусу, но и по виду
брусника

клюква


кстати..... пишут, что во Франции есть и то и другое...... но ограничено
клюква в Franche-Comté,  брусника les Vosges, le Jura et les Alpes
и отличают...
http://crdp.ac-besancon.fr/ressourc/...itis_idaea.htm
заметь, Ян, не путать ее предлагают не с клюквой,  а с толокнянкой, busserole, которая действительно похожа
вот.. еще для Яны нашла другое имя для брусники
Airelle vigne-d'Ida не знаю уж насколько распространенное..... может быть просто перевод латинского названия
Vaccinium vitis-idaea

[Яна]

Красота какая!

кстати..... пишут, что во Франции есть и то и другое...... но ограничено

Я бы даже сказала, очень ограничено. В магазинах можно отыскать airelle в маленьких баночках. Среди замороженных ягод мне не попадалась.

заметь, Ян, не путать ее предлагают не с клюквой, а с толокнянкой, busserole,

Ну мне это не грозит. Я ислова-то такие, что по-русски, что по-французски. впервые слышу.

abris, извините, судя по всему этот перевод для кого-то Вам близкого имеет очень важное значение, я понимсаю, но я всё же хочу вернуться именно к переводу. Потому что, увы, понять Ваши фразы при отсутствии контекста, совершенно невозможно. То есть перевести возможно. а понять - нет. Я не про sellette - тут я со всем согласна. Я вот про что. Вам предложили:

"582 семьи были выселены из квартир, сеичас вопрос решается еше о 400 семьях"...

или

их либо выкинут из квартир, как 582 другие семьи, либо не выкинут, либо придумают что-то еще.

А ведь французская фраза была:

"582 familles dans le departement ont ete expulsees de leur appartement. Pres de 400 d'entre elles seraient aujourd'hui sur la SELLETTE"

Из этих двух фраз, подчёркиваю: только из этих двух фраз (но других-то Вы нам и не предлагаете), следует, что было выселено 582 семьи. 400 из них ожидают решения своей участи. Я уточняю, что не 582 было выселено и будет выселено ещё 400, а было выселено всего 582 (400 входят в это число).
А вот понять, в чём там дело невозможно: какого именно решения они ожидают, если их уже выселили (об обратном вселении?). Почему не все, а только 400? Но это Вам должно быть яснее...

[Maxou]

400 входят в это число

меня терзали сомнения по этому поводу, но скорее всего именно так и есть (наверное именно это и не было понятно Abris), то есть правильнее:
"582 семьи были выселены из квартир, вопрос еше решается о 400 семьях"... смысл наверное в том, что выселить их уже выселили, а теперь вот решают правильно или нет это было сделано (ну как всегда короче ...

[Яна]

Либо другой вариант: это самое "Parmi elles" отсылает к более ранней фразе из текста, которую мы здесь не видим. Но это из области предположений...

[abris]

Я уточняю, что не 582 было выселено и будет выселено ещё 400, а было выселено всего 582 (400 входят в это число).
А вот понять, в чём там дело невозможно: какого именно решения они ожидают, если их уже выселили (об обратном вселении?). Почему не все, а только 400? Но это Вам должно быть яснее...

Это начало статьи, никакого другого текста до этих фраз нет
"En 2003, 582 familles dans le departement ont ete expulsees de leur appartement. Pres de 400 d'entre elles seraient aujourd'hui sur la SELLETTE"
Продолжение статьи тоже никаких пояснений не дает
("Autant de drames humains lies au climat economique et social degrade...")

Дальше идут рассуждения об этом самом климате, о праве каждого на жиле и о манифестациях против выселения

С переводом более-менее разобрались.
Повторяю свой вопрос, который не касается переводу, а относится уже к фактической стороне: кто знает, что дальше происходит с такими семьями, которые выселены из квартир.
Ответа из статьи я не получила, но в то же время вижу бездомных, живущих под мостами, но одиночек - без детей. Это и есть те самые, которые выселены, а где находятся их дети?
Понимаю, что вопрос не по теме, но вдруг кто-то из вас знает, раз уж здесь зашла об этом речь.

[Maroucha]

Ответа из статьи я не получила, но в то же время вижу бездомных, живущих под мостами, но одиночек - без детей. Это и есть те самые, которые выселены, а где находятся их дети?

Дети могут быть в интернатах или famille d'accueil? Я так думаю, но не уверена...

[frenchkiedis]

У меня такое впечатление, что 582 семьи было выселено ( то есть люди лишились крыши над головой), и 400 из них (действительно, из числа тех выселенных) seraient sur la sellette-  на скамье подсудимых или им это грозит (так как они либо стали бомжами, либо встали на преступную дорожку и докатились до sellette). Раз там в статье говорится о

drames humains

и о

social degrade

, то мне такие выводы напрашиваются.
Кстати, обратите внимание на время глагола etre ( -seraient), тоже наверное неспроста...

[Яна]

Кстати, обратите внимание на время глагола etre ( -seraient), тоже наверное неспроста...

В данном случае conditionnel présent обозначает неполную уверенность, то есть автор не может на 100% поручиться за информацию. На русский это можно передавать, например, при помощи вводных оборотов: "насколько нам известно", "согласно имеющейся у нас информации" и пр.

[frenchkiedis]

conditionnel présent

Да, согласна, я просто не была уверенна.
Это обычно используют журналисты в статьях.

[Золушка]

кто знает, что дальше происходит с такими семьями, которые выселены из квартир.

Я точно не знаю, но думаю, что все происходит так же, как и у нас. У нас похожая ситуация -- неплательщиков грозятся  выселять в специально построенные дома, типа общежитий. Получится такое гетто.

[Flinx]

голубой - "bleu"

bleu clair - светло-голубой
bleu ciel - небесно-голубой
bleu foncé - темно-синий
bleu marine - темно-синий
bleu mauve - сине-лиловый
bleu ardoise - серовато-синий
bleu canard - зеленовато-синий
bleu électrique - цвет электрик
bleu pétrole - синий с зеленым отливом
bleu roi - ярко-синий
bleu de Berlin - берлинская лазурь
blei outremer - ультрамарин

Acier [bleu ~] (inv) синий металлического цвета
Aigue-marine (inv) яркий сине-зелёный
Ardoise [bleu~] (inv) серовато-синий
Azur (inv) светло-синий, голубой, лазурный
Azuré,-ée см. Azur
Azurin,-ine светло-голубой, светло-лазурный
Barbeau (bleu ~) (syn: bleuet) ярко-синий, васильковый
Berlin (bleu de ~) (inv) (syn: Prusse) чёрно-синий
Bleuâtre (qlf) синеватый
Bleuet см. Barbeau
Bleuté,- ée (qlf) с оттенком голубого (exemple: vert bleut&eacute
Bleui,-ie окрашенный в синий цвет.
Canard [ bleu ~] (inv) сине-зелёный
Céleste (bleu ~) (inv) см. Céruléen
Cendré,-ée (qlf) синий с лёгким серым оттенком
Céruléen,-enne (qlf) сильный синий, темновато-синий небесного цвета
Céruleum (inv) см. Céruléen
Charrette [bleu ~] (inv) См. Charron
Charron [bleu ~] (inv) светло-синий с фиолетовым оттенком
Ciel [bleu ~] (inv) голубой
Cobalt [bleu ~, de~] (inv) тёмно-синий с лёгким оттенком серого и фиолетового. Цвет кобальта
Coerelum (inv) см. Céruléen
Crayeux [bleu ~] голубой
Cyan (inv) светло-яркий сине-зелёный, циан.
Draguée [bleu~] (inv) светло-голубой небесного цвета
Dur [bleu~] (inv) голубой
Electique [bleu~] (inv) яркий, живой синий
France [bleu ~, de ~] см. Roi
Fumée [bleu ~, gris ~] (inv) бледно-сероватый голубой
Givré [bleu ~] (inv) голубой с примесью зелёного, сине-зелёный
Guède [bleu ~] (inv) см. Pastel
Indigo (inv) индиго, тёмно синий с примесью фиолетового
Klein (inv) глубокий тёмно-синий цвет.
Lavande [~, bleu ~] (inv) цвет лаванды, светло-сиреневый
Livide (qlf) мертвенно-бледный, синеватый (о цвете кожи)
Majorelle [bleu ~] (inv, nom propre, artiste français du debut de XX siècle) глубокий светло-синий
Marine [bleu ~] (inv) тёмно-синий
Mers du sud [bleu des ~ ] бирюзовый, сине-бирюзовый.
Nuit [bleu ~ ] (inv) Тёмно-синий с примесью фиолетового
Opalin,-ine (qlf) опаловый, молочно- голубоватый.
Outremer [bleu ~ ] (inv) тёмно-синий
Paon [bleu ~ ] (inv) синий с небольшой примесью зелёного
Pers,-e (qlf) сине-зелёный, цвета морской волны
Pastel (inv) (syn: guède) синий нежный индиго.
Pétrole [bleu ~ ] тёмно-синий, практически чёрный с примесью зелёного.
Prusse [bleu ~ ] (syn: Berlin) тёмно-синий, практически чёрный с примесью зелёного, но немного светлее чем bleu pétrole
Roi [bleu ~ ] (inv) (syn: France, roy) синий, синий цвет флага Франции
Roy [bleu ~ ] (inv) см. Roi
Safre (inv) см. Saphir
Saphir [~, bleu ~ ] (inv) сапфировый, глубокий и сильный синий
Sarcelle [~, bleu ~ ] (inv) сине-зелёный
Turquoise [~ bleu, ~, vert ~ ] (inv) бирюзовый

[Cime]

Вау.... теперь с цветами проблем нет.

[Flinx]

Я просто дипломную защищал по наименованиям красок, так что если нужно и другие цвета дать могу

[Monika]

Подскажите, как можно наиболее точно перевести на французский " порядочность", " порядочный человек".
( а ещё "порядочная сволочь". Но это уже не обязательно )

[Яна]

Honnêteté (f)
une personne, un homme honnête

и

un beau salaud !

[Noizouille]

Подскажите, как можно наиболее точно перевести на французский (...) " порядочный человек".

Иногда, в зависимости от контекста, подходит выражение c'est quelqu'un de bien (un homme bien, une personne bien).

[Monika]

Яна, Noizoulle! Cпасибо!