Изучение французского: как эффективнее?

[Le vent]

Ндааа! Думаю, придется мне французский диплом получать - но это и к лучшему...
Все-равно это большая практика - об этом тысячи людей и мечтать не могут, а мы с вами так просто ..говорим!
С тем что придется учиться всю жизнь - начинаю смиряться, ведь этому сопутствует ОБЩЕНИЕ с огромным кол-вом интересных людей.

Но я с вами согласна: Юрист - как и врач - манипулирует судьбами людей, иметь диплом, даже российский, НЕДОСТАТОЧНО!

Но уже получив этот диплом, я всерьез задумываюсь, а не пора ли заняться чем -то для души...Тем, о чем я мечтала.
Знаете, мне ведь никогда не хотелось быть судьей или юристом - хоть и диплом у меня красный, но для меня это мало что значит.
Вот если б синий, но из, например, Московского Джазового Института...эх.
Вечный конфликт между ХОЧЕТСЯ и НАДО. Пишу сейчас и думаю, нужно доказать себе, что интересная работа тоже может принести денег...
Нужно ломать привычные представления - открывать неизвестное, а главное НЕ БОЯТЬСЯ. Я как-то прочитала у Анхеля де Куатье очень интересную фразу: " Страх - это смерть."
Простите, что немного не по теме. Надеюсь, вы разделите мои мысли.

[libellule]

Но уже получив этот диплом, я всерьез задумываюсь, а не пора ли заняться чем -то для души...Тем, о чем я мечтала.
Знаете, мне ведь никогда не хотелось быть судьей или юристом - хоть и диплом у меня красный, но для меня это мало что значит.

Вы знаете,Le vent, надо заниматься тем, что действительно по душе, только в этом случае можно добиться успеха. Даже если придется переучиваться.
Вот мне так пришлось. Зато потом у меня появилось любимое дело. Хотя в свое время я тоже боялась изменить профессию.

[Le vent]

надо заниматься тем, что действительно по душе, только в этом случае можно добиться успеха. Даже если придется переучиваться.
Вот мне так пришлось.

С каждым днем я утверждаюсь в этой мысле все больше!
Спасибо за поддержку, как говорится "фортуна помогает смелым".
Действительно, очень сложно перестроить свою голову,т.к. когда ты не начинаешь сразу же работать по своей профессии - кажется, что все время учебы -это просто потраченное время. Но с другой стороны, конечно, тот уровень знаний, развития...НЕТ, ВЫ правы - нужно заниматься тем, что любишь!!!!

[Alexa_Alexa]

Хочу "ввернуть" в беседу несколько слов из своего (пока еще оооооооочень скудного) опыта изучения языка.
Я раньше французский никогда не любила, знаю английский язык (кто знает, согласятся со мной, что по грамматике он проще французского). Но, когда обзавелась друзьями-французами - решила "а не замохнуться ли нам, на Вильяма, нашего, Шекспира?" как говориться.
Так вот, начала сперва самостоятельное изучение, поскольку жалко стало денег на курсы и репетиторов. к тому же я боялась, что язык мне этот не полюбится. Мне повезло и в интернете я без труда нашла вот этот сайт http://www.yuliaboss.narod.ru/index2.htm - Очень его рекомендую ВСЕМ начинающим! Там публикуются уроки (тексты и звук в mp3) французского из курса "assimile - Francaise sans pein" . Я прошла дома 80 уроков просто на "УРА". Все дано в легкой форме, материал интересный, язык "живой" . И только на этих уроках я уже могла кое-что объяснить французам, могла понять кое-какие темы их разговоров, могла читать немного и ЛЕГКО писать письма на французском! (конечно, достаточно простенькие по словарным конструкциям письма, но все-таки!)
В чатах с французами мне не очень понравилось - я набрела на какие-то детские тусовки и ошибок они делали в словах гораздо больше, чем даже я! Так что это меня ничему не научило. С конца июля пошла в Лингвист - от скромности записалась на 0-ой уровень, но это для меня оказалось слишком просто.
Теперь хочу позаниматься с репетитором - посмотрим, что это даст
А насчет книг и фильмов - я нашла свой любимый сериал "Секс в большом городе" на французском и "Шрек". Жалко только, что без субтитров. Но я так хорошо знаю содержание, что и без субтитров все нормально понимаю

[Le vent]

Alexa_Alexa, классный,вы, однако сайт предложили!
Мне понравилось...

[vera]

НЕЛЬЗЯ, читая текст, выписывать подряд незнакомые слова! Эту дурь, похоже, придумали в языковых вузах, т.к. мне несколько раз советовали преподы оттуда. Бесполезное убийство времени, сил и, главное, интереса к языку.

Если такое выписывание кому-то помогает, то надо выписывать

Хотя действительно, это скорее больше поможет преподавателям, чем ученикам. Представьте у преподавателя (например в ВУЗе) несколько групп по 15 человек, он им задает прочитать текст и выписать в тетрадь незнакомые слова. Таким образом, он может одним взглядом проверить, прочитал ли ученик текст (что гораздо проще, чем слушать 40 пересказов одного и того же текста) + глядя в тетради он видит уровень словарного запаса ученика - просто по количеству исписанных страниц

Для учеников в выписывание есть конечно тоже плюс - помогает запомнить как слово пишется. Но есть и минус: каждых раз, когда выписывается незнакомое слово, идет отрыв от текста, и в итоге текст превращается просто в набор слов (попробуйте почитать что-нибудь по-русски, выписывая все слова, например, с буквой "к" )

Эту проблему можно решить очень простым способом: когда вы читаете, незнакомые слова можно просто подчеркивать, а выписывать уже после чтения. Процесс не будет смешиваться: сначала чтение (для интереса, удовольствия и т.д.), а уже потом учение

Заглядывать в словарь конечно надо, но лучше использовать одноязычный (толковый) словарь +/ или словарь синонимов. Если в вашем списке слов будет: незнакомое слово - определение по-французски и/или синоним, это уже лучше, чем: слово - перевод.

Но проблема в этом списке слов заключается еще в том, что это слова без контекста. Представьте, вы учите русский и встречаете фразу "НЕЛЬЗЯ, читая текст, выписывать подряд незнакомые слова!". Допустим в этой фразе вы не знаете слова "выписывать" и "подряд" и соответственно пишите их в столбик. Предварительно разобравшись, что "подряд" здесь - наречие, вы переходите к значениям. Далее 2 варианта: либо вы выписываете эти слова + все их значения (их очень много), либо вы берете только значения данного контекста. В первом варианте, все значения этих слов запомнить скорее всего не удастся; во втором варианте, в голове отложится слово-значение. Когда же вы встретите: "выписывать из больницы" или "работать 10 часов подряд", то скорее всего снова откроете словарь и выпишите уже другое значение. И здесь есть большой риск, что в голове отложится "слово - другое значение" (а надо-бы "слово - одно значение + второе"). Т.е. может получится, что одно значение пришло - второе ушло

НО если вы выписываете всю фразу, или хотя бы кусочек - например "выписывать подряд незнакомые слова" -, и рядом пишите значения, то в голове отложится: "слово в контексте 1 - значение 1". И когда вы встретите это слово в другом значении и в другом контексте (например, в контексте больницы), то результат будет: "слово в контексте 2 - значение 2". Таким образом, когда встанет вопрос "как сказать", то по сумме значение + контекст (т.е. конкретная ситуация), нужное слово всплывет.

Мне кажется такой способ чтения-обучения, т.е. при чтении - заглядывать в словарь и подчеркивать слова, после чтения - выписывать эти слова в контексте + их определения/синонимы, более эффективен, чем читать и одновременно писать словарь. Хотя, конечно, все зависит от человека. И напоследок: если при чтении вы открываете словарь на каждом втором слове, такой тескт читать не надо! Это как раз самое бесполезное занятие.

[yabloko]

А у меня с языком такая проблема -- не запоминаю я слова, которые буквами записаны Ни в словаре, ни в книжке, ни в тетради. Пыталась карточки писать, как всем советуют, но оказалось, что буквы для меня как пустое место. Только если картинку к слову нарисую -- запоминаю образ, а за ним и слово. А лучше всего на ситуацию реагирую. Вот своё первое слово, выученное благодаря мужу запомнила навсегда, когда мы с ним легли спать в холодной гостиннице -- couverture. Поняла, что мне надо больше ходить, общаться, делать ошибки и запоминать. Это не всегда приятно, но эмоционально и запоминается.

[СДФ]

а кто пробовал через песни вот текст однои из них- очень нравитcя
Si c'est vrai qu'il y a des gens qui s'aiment
...

поддерживаю эту методику, самую приятную надо сказать.
К тому же если песня нравится, сам невольно будешь напевать ее постоянно и слова учить. Я так и начинал с песен Далиды, Дезирлесс, Джо Дассена, Ализе, мюзиклов Нотр Дам де Пари и Ромео и Джульетта, теперь это больше рэп, где просто очень большой поток слов.

[Alexa_Alexa]

Приятно слышать, что мой сайт кому-то понравился! Я, например, сначала распечатала себе все уроки, записала все MP3 к ним - и начала учить, не зная абсолютно ничего о французском языке! Так что - всем теперь советую Assimile как хороший старт. Тем более, что язык там живой и веселый!!! Теперь вот ищу для своего друга - Assimile - Russe sans peine

[moi-l]

Теперь вот ищу для своего друга - Assimile - Russe sans peine

Кстати это хороший прогностический признак, если друг ради подруги начинает учить русский

[ok_fr]

...Assimile как хороший старт...

Полностью согласен с вами.
Я так начинал французский, теперь взялся за английский

[rossignol]

теперь взялся за английский

оk_fr, а вы не могли бы мне ссылочку сбросить, плиззз...

[Alexa_Alexa]

Уж и не знаю! Тут на форуме многие девушки говорили, что в цветочно-конфетный период их ненаглядные французы бросались учить русский язык А как только девушку заполучали - все! Энтузязизьм испарился!!! Я своему другу сказала об этом - так он взбеленился, сказал, что он не такой как остальные мужчины и БУДЕТ УЧИТЬ РУССКИЙ, ПОКА НЕ ВЫУЧИТ! Посмотрим, посмотрим

[rossignol]

Уж и не знаю! Тут на форуме многие девушки говорили, что в цветочно-конфетный период их ненаглядные французы бросались учить русский язык А как только девушку заполучали - все! Энтузязизьм испарился!!! Я своему другу сказала об этом - так он взбеленился, сказал, что он не такой как остальные мужчины и БУДЕТ УЧИТЬ РУССКИЙ, ПОКА НЕ ВЫУЧИТ! Посмотрим, посмотрим

н-даааа у меня все старания прекратил после свадьбы, но моя мама в наш последний приезд была с ним строга : обещай мне выучить к следующеиу разу 50 слов! (я перевела 100, естессно на что незадачливый зять охотно согласился Теперь сидит учит, а Новый год то еще далеко

[Eli]

Мой муж захотел поехать этим летом в отпуск в Россию, до этого он был там последний раз два года назад. На что я ему сказала, что как только пересекаем границу в Шереметьево начинаем говорить по русски. При этом он уже учит русский два года сам. Вообщем на пятый день у него случился кризис языка. И каждый раз когда мы встречались с моими друзьми и если кто-нибедь из них знал французский, то муж с мольбой просил говорить в этот день по французски.
Расскажу один забавный случай. На третий день мы вечером сидели с моими родителями. Мой папа что-то спросил моего мужа по французски, тот ответил и завязалась дискуссия. Так как моя мама не знает ни одного иностранного языка, послушав немного, попросила ей перевести в чём суть разговора. На что я ответила, что из нас перевести может только мой муж (я сделала это специально для практики) и в общем он с огромным трудом, но перевёл, с ошибками, но всё-таки объяснил суть.
Вообще мне например очень тяжело, когда едешь в Россию, втречаешься со своими друзьями и родственниками, две недели всё время переводить.
Я это написала к тому, что когда мы учим язык, то сложнее всего это разговаривать. Я например пишу практически без ошибок, всё понимаю, но как только начинаю говорить, то всегда с ошибками. Французы меня понимают, но всё равно у меня проблемы.
Кстати и я, и мой муж мы всегда с собой возим Assimil, а каждый свой.

[Eli]

Ой, по мойму тема изчения французского плавно перешла в русский.
Про себя скажу, что когда я сюда приехала, могла сказать только как меня зовут, и что я из России. Ходила на разные курсы. Всегда всё зависит от преподавателя. Курсы хороши только по началу. Я например, пракически сразу записалась на 2 курса по тематике своей работы. И так как там были одни французы, то было намного тяжелее. Но по крайней мере я выучила необходимую мне лексику и общалась с носителями языка. и ещё нужно смотреть новости ежедневные по телевизору. Тоже помогает, хотя не сразу.

[ok_fr]

оk_fr, а вы не могли бы мне ссылочку сбросить, плиззз...

Cсылочку на что?

[rossignol]

Cсылочку на что?

Извините, мне очень стыдно... Я хотела попросить у вас ссылочку на этот английский ассимиль, я думала, что это так же, как и по ссылке, указанной Аlexa Alexa... то есть в сети. А потом посмотрела в гугле, а там, оказывается, надо это сначала купить, а потом заниматься Я уже заказала себе.

[Snowdon]

... НО я обнаружила проблему - не могу писать под диктовку незнакомые слова. Теперь и не знаю, как это искоренять...
По идее, нужно диктанты писать - но нет у меня того, кто бы продиктовал...

Интересную книгу в зубы (чтобы перечитывать было интересно)- и тренируйте память.

[Imagination]

Alexa Alexa, а мне вот, например, чат оочень даже помог. Я учу французский давно, а сейчас вынуждена сама с собой заниматься, чтобы язык не забывать. С грамматикой у меня всегда нормально было, а вот лексика быстро в пассив уплывает. Когда общаешься с кем-то, привыкаешь не бояться говорить и потом много слов запоминается( из разговорной речи). Короче, для тех, кто начинает учить французский, лучше вообще в чат не ходить, поскольку ошибок делается очень много французами, а вот если в грамматике своей уверены, тогда можно и чатом побаловаться. Это все ИМХО, но просто констатирую факт, что на данный момент мне это очень помогло.

[Alexa_Alexa]

Короче, для тех, кто начинает учить французский, лучше вообще в чат не ходить, поскольку ошибок делается очень много французами,

Чат появился в моей жизни почти одновременно с Assimile. Но я тогда еще практически не знала слов, а поскольку в чате, который я нашла, все французы делали СУМАСШЕДШЕЕ кол-во грамматических ошибок (больше даже, чем я)- мне было тяжелова- то отыскивать слова в словаре ( а иногда вообще невозможно!). К тому же разговоры в этом чате крутились вокруг одних и тех же тем и мне очень скоро стало элементрано неинтересно!
Но зато я нашла там приятеля для переписки - с Севера Франции и мы какое-то время обменивались письмами, поскольку со своим любимым я тогда еще боялась по французски говорить - стеснялась очень!
Но переписка очень мне помогла, так что всем советую искать друзей по переписке среди франко-говорящих

[Imagination]

К тому же разговоры в этом чате крутились вокруг одних и тех же тем и мне очень скоро стало элементрано неинтересно!
Но зато я нашла там приятеля для переписки - с Севера Франции и мы какое-то время обменивались письмами, поскольку со своим любимым я тогда еще боялась по французски говорить - стеснялась очень!

У меня была такая же проблема: я пришла в чат, половину сокращений не понимала, половину слов тоже не понимала, короче, была в ужасе! Потом, когда начала разбираться что к чему, вроде немного легче стало, но не могла никого найти, с кем было бы интересно разговаривать!!!Однажды уже решила покинуть этот злополучный чат... и именно в этот "последний" день я познакомилась с интересным человеком. Началась активная переписка, потом появились и другие друзья. Притом техника общения в чате усовершенствовалась донекуда(pour info: раньше в чатах никогда не была), и теперь вполне рада, что есть столько друзей, французский не забывается, а запас слов увеличивается с неимоверной скоростью. Только не нада на одном чате циклиться ;-). Книжки читать на нормальном французском надо, радио почаще слухать, газетки пролистывать, учебники по грамматике периодически открывать- одним словом, находить любые источники, чтобы отшлифовывать язык.

[Le vent]

и ещё нужно смотреть новости ежедневные по телевизору. Тоже помогает, хотя не сразу.

Полностью согласна с вами. Смотреть французский канал - это техника "ленивцев"
К коим я себя, конечно же, отношу. Это просто+ разнообразие тем.

А вообще,друзья, живое общение не заменить ничем! Недавно вернулась из Туниса (специально туда поехала отдыхать, т.к там фр.язык - государственный), и поняла, что 10 дней отдыха+живое общение= 2 месяцам запоминания лексики.
...хотя, книги тоже очень полезно читать, но меня пока только на журнальчики хватает

[shisha]

Вифанья,
а скажите, пожалуйста, какая у вас виза и где вы нашли именно б/п курсы?

"А теперь я воссоединилась с мужем во Франции, и пользуясь визой получила возможность посещать бесплатно языковые курсы для иностранцев (и не только) во Франции."

У меня тоже муж русский, и мне обычно говорят (Вы здесь временно, поэтому все курсы не для вас, и так хватает кого учить). У меня карта годовая, каждый год продляем снова. Я ходила на б/п курсы (социальные, ACCORD), но там для тех, кто совсем-совсем не говорит, так что, они мне мало дали в плане языка.
Заранее спасибо за ответ.

[Морковка]

Есть одна хорошая школа, но дороговато там

[libellule]

Если есть деньги, то идите в школу Berlitz - она очень дорогая, но зато самая лучшая,

Морковка, дорогая - в каких пределах? Можете ориентировочно цену назвать. И как давно Вы учились?

[Alena77]

Морковка, дорогая - в каких пределах? Можете ориентировочно цену назвать. И как давно Вы учились?

В какой то теме мы с Бякой уже об этом спрашивали. Кажется что-то тоже про ОМИ. Там цены космические. Сейчас что-то 5000 евро 6 месяцев. А вообще их сайт есть. Я даже в Страсбурге нашла такую школу. Ириска про нее тоже писала.

[Galla]

В какой то теме мы с Бякой уже об этом спрашивали. Кажется что-то тоже про ОМИ. Там цены космические. Сейчас что-то 5000 евро 6 месяцев. А вообще их сайт есть. Я даже в Страсбурге нашла такую школу. Ириска про нее тоже писала.

Я два дня назад была в Берлице в Эври. 30 часов занятий - 2500 евро без налогов (читай - 3000 чистыми). Решила, что за такие деньги я любого другого частного преподавателя найду.
Кстати, насчет уникальности - обычный "метод погружения", то бишь ни слова на другом языке. Но мне кажется, что уж во Франции погружения (при желании) - хоть отбавляй совершенно бесплатно. Так что лично я не решилась такую сумму пожертвовать.

[Alexa_Alexa]

Кстати говоря, такие бешеные темпы как "5 часов в день" - могут устроить нешуточную кашу в голове!!!!! Это скорее для "продвинутых" способ. С нуля - тяжелова-то. И потом, метод погружения практически на всех курсах используют (в т.ч. в московских - Лингвисте и Интенсиве). Поэтому платить такие деньги как-то.... невыносимо жалко!!!!!!!!

[libellule]

Кстати, насчет уникальности - обычный "метод погружения", то бишь ни слова на другом языке. Но мне кажется, что уж во Франции погружения (при желании) - хоть отбавляй совершенно бесплатно. Так что лично я не решилась такую сумму пожертвовать.

Galla, а я вот что-то "гружусь-гружусь", а заговорить никак не получается.
А тут уже не первый человек рассказывает, что заговорил через 3 месяца.
Дорого, конечно, ужасно. Но если посмотреть с другой стороны, может быть лучше заплатить 3 тысячи и заговорить через 3 месяца, а дальше найти работу и заработать те же 3 тысячи , чем потерять год на изучение языка. В конце-концов, время -тоже деньги.
Alexa Alexa, согласна с Вами, что невыносимо жалко, я бы даже сказала, мучительно больно расстаться с такой суммой. Но иногда стоит много вложить, чтобы много получить. Вот только надо определиться тот ли это случай, поэтому хотелось бы услышать рассказ "очевидца".
Надеюсь Морковка заглянет сюда и расскажет как все было.