Бесит французский

[CLEA]

Во французском нет фразеологизма про ворону.....
Ни corbeau, ни corbelle.....
Это тоже одна из особенностей иностранцев, продолжать думать на своем родном языке и переводить дословно.
В этом тоже есть свой интерес в изучении французского.

[Mashoulia]

Скорее "mouton à cinq pattes"

[IrinaS]

Но это абсалютно не мешает мне жить и общаться с людьми

Но вы правы , во французком " ворона" мужского рода , .... а я то думала про себя, на форуме и на русском , вот и промахнулась с родом, хотя "на слух" тут же сообразила бы >что не так ляпнула >упс.... ( сообщение поправила /добавила уже не через транслит) меня до сих пор дочь порой поправляет иногда .

Дык это у всех бывает) я не представляю, как надо знать язык, чтобы вообще никогда! не ошибиться в роде...

[Morgane79]

IrinaS, вот чтоб прям никогда-никогда, такого наверное не бывает. Но тем, кто проходил лексикологию, историю и развитие фр. языка, сложностей нет. А остальным - нет ничего страшного, если ошибся. Коммуникации это не мешает.

[IrinaS]

IrinaS, вот чтоб прям никогда-никогда, такого наверное не бывает. Но тем, кто проходил лексикологию, историю и развитие фр. языка, сложностей нет. А остальным - нет ничего страшного, если ошибся. Коммуникации это не мешает.

Когда человек очень быстро пишет и говорит, у него нет времени обращаться к лексикологии, истории и т.д. ))

п.с. предпоследний раз, когда мне тут на форуме человек говорил, что вот уж он-то точно, благодаря своему образованию и в отличие от многих грешных необразованных))), знает французский так же, как и французы, он - не поверите - сделал две ошибки во фразе, которую он написал по-французски) здесь же, на форуме, буквально на следующий день))) и именно ошибки, а не опечатки.
Я, кстати, ничего не стала ему писать - это было бы слишком жестоко, и человек мне симпатичен. Так что он, видимо, и сейчас пребывает в этом счастливом убеждении, вернее, заблуждении

[Morgane79]

IrinaS, не знаю кто противопоставляет грешных необразованных и не грешных. Просто однозначно проще человеку, который знает, почему те или иные слова имеют мужской или женский род. И другое дело, когда новичок заучивает род каждого отдельно взятого слова. И, еще раз замечу, это не имеет никакого отношения к способностям и, тем более, качествам индивидуума.

[IrinaS]

Morgane79,
Я вам сейчас полно слов напишу, которые непонятно почему именно такого рода, а не другого)

[SvetaLes 36]

Просто однозначно проще человеку, который знает, почему те или иные слова имеют мужской или женский род.

И другое дело, когда новичок заучивает род каждого отдельно взятого слова.

А разве есть логическое обьяснение .... почему??? например во французком :
- стол , салат, итд.... женского рода!
a - сумка, ворона, итд... мужского !
А вы меня заинтреговали , правда я никогда не учила профессионально французкий язык , но помню , что моя учительница ( частные уроки > полгода перед переездом ) мне говорила:
-" что нам иностранцам , слова + род , иx просто надо заучивать = зубрить и + запоминать , другого выхода нет !"
и так как профессионалы и это их профессия, то они лучше их помнят всю жизнь ," на автомате ", многие слова >= рода .

Например , моя дочь говорила на русском - "ЭтА салатА ", я улыбалась и не могла толком и обьяснить ...почему слово , салат в русском языке мужского рода , а она возмущалась ! , -" что это как то не нормально у Вас русских , с каких пор ...? У нас во Франции ,салат , всегда и всю жизнь - был женского рода !
Это как я , со своим "белая ворон" , так как в пословице и в голове у меня всегда была -белая ворона и даже -не баран с 5 ногами/копытцами

[IrinaS]

SvetaLes 36,
Ну, тут речь идет о суффиксах. То есть фр слова с определенными суффиксами того или иного рода. Но, во-первых, множество исключений, во-вторых, не всегда в голове это щелкает, а автоматически приходит на ум род этого слова в русском языке.

[SvetaLes 36]

ИринаС Спасибо за правило с суффиксами , не знала , я правда французкий язык , почти на слух учила и разговорный , а не литературный , читать умею, а вот грамотно писать , это , как " маленький негр", но хотя я однажды получила оценку 8/20 ( francais ) на конкурсе АS и была даже довольна собой, для иностранки, которая никогда толком не учила французкую грамматику и ортограф.

[Maina]

AnnutaG, не знаю, поможет вам мой совет или нет. Мне тоже было сложно полюбить французский. Я никогда не думала о переезде во Францию, и тоже приехала ради мужа. Была ломка. А потом открыла для себя, если можно так выразиться, "старый французский". То есть, мне нравится как звучит французский в старых фильмах и у пожилых дикторов в аудиокнигах. Там уже не просто слушаю чужой язык, а получаю удовольствие от звучания. Как от испанского (не понимаю его, но обожаю звучание ).
Например, очень нравится голос и произношение Луизы Буржуа как в этой песне:
https://www.youtube.com/watch?v=h-K-pi9yWhg
Может быть, и вам поискать что-то вроде фильмов или песен, где французский звучит так, как вам нравится.

[Morgane79]

SvetaLes 36, логическое объяснение есть. Как говорит Ирина, в некоторых случаях, структурировать не получится, только заучить. A в большинстве - очень даже все подпадает под правила. Ну вот мужского рода bouleau и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка. Да и Ваш пример с женским родом table тоже объясним.
А новичкам надо стараться не проводить аналогию с родным языком. И со временем, подспудно, это чутье появится.

[REPKA]

Вспомнилось, в школе я ненавидела английский и обожала французский.

Смените учителя, влюбленность в язык, его принятие и понимание от него очень зависит. Может вас бесит именно он и его методы, а не язык и все французское.

[sonnisse]

Ну вот мужского рода боулеау и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка.

Большинство названий деревьев во французском языке мужского рода, при этом существует много и женского. Так и тут:

Да и Ваш пример с женским родом табле тоже объясним.

Чем он объясним? Большинство существительных, заканчивающихся на <-able> являются мужского рода, а вот <table, fable....>-- женского. Какие тут правила могут помочь?
И, кстати, во французском языке есть множество слов, где и французы род путают .

[REPKA]

а еще есть слова, которые в единственном числе мужского рода, а во множественно - женского, это вообще загадочно, как и весь франц яз. Его не умом, а душой и сердцем надо постигать.

[Morgane79]

sonnisse, честно говоря, постила я не спора ради. Если уж для информации, то латынь часто в помощь. Table > tabula, tabulae, femininum. Ну или тот же Règle < regula, regulae, fem.
Для коммуникации никакой роли не играет, а профессиональным переводчикам, лингвистам в помощь.

[sonnisse]

сонниссе, честно говоря, постила я не спора ради.

И я не ради спора, просто интересно .

Если уж для информации, то латынь часто в помощь. Табле > табула, табулае, фемининум. Ну или тот же Рèгле < regula, regulae, fem>.
Для коммуникации никакой роли не играет, а профессиональным переводчикам, лингвистам в помощь.

То есть профессиональные лингвисты прекрасно владеют латынью? И чтобы определить род существительного во французском языке переделывают <table> в <tabula, ae>, а <sable> в <sabulum>? Я просто о такой методике определения рода во французском языке не слышала.

[Primavera]

Ну вот мужского рода bouleau и все тут, хоть наши родные березки никакие не мужские. А почему? Тоже все объяснимо с точки зрения истории развития языка. Да и Ваш пример с женским родом table тоже объясним.
А новичкам надо стараться не проводить аналогию с родным языком.

Если не ошибаюсь, то все слова, оканчивающиеся на -eau во фр.языке ,мужского рода, исключение "l'eau" - жен.рода. На самом деле достаточно много таких категорий, по которым можно легко определить род, где-то у меня это было в лекциях записано, найду - выложу.

[Morgane79]

sonnisse, наверное, есть те, кто прекрасно владеет. Но, по крайней мере, учили.
Это не панацея, есть же слова и другого происхождения, кельтского, к примеру. Но помогает. Вряд ли кто спрягает ту же tabula в уме. Определение рода уже на автоматизме. Что не исключает ошибок, естественно.

[sonnisse]

Если не ошибаюсь, то все слова, оканчивающиеся на -еау во фр.языке ,мужского рода, исключение "льеау" - жен.рода. На самом деле достаточно много таких категорий, по которым можно легко определить род, где-то у меня это было в лекциях записано, найду - выложу.

Это сейчас легко находится. Вот неплохая подборка (я подруге на днях высылала): http://www.bertrandboutin.ca/Folder_...#_NOMS_EN_-EAU

[Земляника]

Так а что тут искать? Вот (может пригодится кому):

Мужской род

С большой вероятностью слово будет мужского рода, если оно заканчивается на:

-ment/-phone/-scope/-isme
Примеры:

le gouvernement, le monument, le médicament
le téléphone, le magnétophone
le microscope, le télescope
le réalisme, le socialisme, l’optimisme

(слова даже не требуют перевода, все понятно )

-age/-ège
Примеры:

le garage (гараж), le fromage (сыр)
le collège (колледж ), le manège (манеж)

Внимание, часто встречающиеся «исключения»!

la plage (пляж), la cage (клетка), la page (страница), la nage (плаванье), l’image (изображение)

-eau
Примеры:

le bureau (офис), le couteau (нож)

Внимание!

Как пишется окончание таких слов – очень просто запомнить, для себя я его называю окончание «вода», потому что eau – это вода по-французски. Но само слово «l’eau» – женского рода!

-ail
Примеры:

le travail (работа), le vitrail (витраж)

-al
Примеры:

le journal (газета!), le cheval (лошадь)

А также:

-aire: le commissaire (комиссар), le dictionnaire (словарь)
-ier: le métier (профессия), le cahier (тетрадь)
-teur: le monteur (монтажник), l’ordinateur (комьютер)
-an: l’an (год), le sang (кровь)
-on: le jeton (жетон), le glaçon (кубик льда)
-ain: le pain (хлеб), le bain (ванна, баня)
-ent: le vent (ветер) l’argent (деньги)
-et: le billet (билет), le guichet (касса)
-oir: le devoir (долг), le pouvoir (власть)

================================================== =======

Женский род

С большой вероятностью слово будет женского рода, если оно заканчивается на:

-tion/-sion
Примеры:

la situation (ситуация), la solution (решение), la réalisation (реализация)
la décision (решение), la télévision (телевиденье)

-ance/-ence
Примеры:

la connaissance (знание), la dépendance (зависимость), la ressemblance (сходство)
la référence (справка, ссылка), la permanence (постоянство), la différence (разница)

-ode / -ade / -ude
Примеры:

la méthode (метод)
la promenade (прогулка), la salade (салат)
la certitude (уверенность)

- té
Примеры:

la société (общество), la réalité (реальность), la bonté (доброта), la beauté (красота), la santé (здоровье)

Внимание, часто встречающиеся «исключения»:

le côté (сторона), l’été (лето), le comité (комитет), le député (депутат), le pâté (пирог, паштет)

- ette
Примеры:

la bicyclette (велосипед), la trompette (труба), la baguette (палочка, багет – вид хлеба)

-ique
Примеры:

la politique (политика), l’informatique (информатика)

-ure
Примеры:

la culture (культура), la peinture (живопись)

А также:

-ée: la journée (день), la matinée (утро)
-elle: la novelle (новелла), la chandelle (свеча)
-esse: la jeunesse (молодость), la politesse (вежливость)
-ie: la boulangerie (булочная), la maladie (болезнь)
-ine: la cuisine (кухня), la semaine (неделя)

[SvetaLes 36]

Это сейчас легко находится. Вот неплохая подборка (я подруге на днях высылала): http://www.bertrandboutin.ca/Folder_...#_NOMS_EN_-EAU

MERCI !

[REPKA]

правила выучить легко, сложнее запомнить исключения из них, которые к тому же очень употребительные

[Lena69]

а еще есть слова, которые в единственном числе мужского рода, а во множественно - женского, это вообще загадочно, как и весь франц яз. Его не умом, а душой и сердцем надо постигать.

REPKA, серьезно? Можно пару примеров

[Земляника]

правила выучить легко, сложнее запомнить исключения из них, которые к тому же очень употребительные

И правила, и исключения требуют сил для того, чтобы они осели в голове.
Но нет ничего сложного. Все запоминается со временем. Раз, два, три сказал, запомнил. Кто-то где-то поправил - тоже запомнил. Да мало ли может быть таких "зацепок", благодаря которым мы запоминаем всякие детали.
Дать себе немного времени, всего лишь. Позволить себе ошибаться иногда. Не паниковать и не бояться этого.
И даже если не знать всех исключений, то нет в этом никакой трагедии.
Нужно (это я про себя сейчас пишу) стремиться к совершенству, но в то же время позволить себе быть не совершенной.
А вообще, цель языка - донести свою мысль до собеседника. Если это удается, то цель достигнута.

[REPKA]

А вообще, цель языка - донести свою мысль до собеседника. Если это удается, то цель достигнута.

на этом построена вся франц методика преподавания фр яз как иностранного, но когда нужен профессиональный уровень, то этого не достаточно.

[Solomka]

И правила, и исключения требуют сил для того, чтобы они осели в голове.
Но нет ничего сложного. Все запоминается со временем. Раз, два, три сказал, запомнил. Кто-то где-то поправил - тоже запомнил. Да мало ли может быть таких "зацепок", благодаря которым мы запоминаем всякие детали.
Дать себе немного времени, всего лишь. Позволить себе ошибаться иногда. Не паниковать и не бояться этого.
И даже если не знать всех исключений, то нет в этом никакой трагедии.
Нужно (это я про себя сейчас пишу) стремиться к совершенству, но в то же время позволить себе быть не совершенной.

очень хорошо сказали.
имхо: русский намного сложнее и "нелогичней" французского,т.е. у нас у всех есть шанс хорошо говорить на французском

[EHOT]

имхо: русский намного сложнее и "нелогичней" французского,т.е. у нас у всех есть шанс хорошо говорить на французском

это скорее все усложняет. Выучить французскии с англииского (или наоборот) намного проше, так как "логики" языков ближе.

[nevelena]

п.с. предпоследний раз, когда мне тут на форуме человек говорил, что вот уж он-то точно, благодаря своему образованию и в отличие от многих грешных необразованных))), знает французский так же, как и французы, он - не поверите - сделал две ошибки во фразе, которую он написал по-французски) здесь же, на форуме, буквально на следующий день))) и именно ошибки, а не опечатки.

так ошибки все делают, и французы во французском и русские в русском. Вот вы же не будете утверждать, что ни разу на форуме не сделали ни одной ошибки? Делаете, конечно. Но вас никто не заподозрит в не знании русского языка. Вы русский знаете, это очевидно!

Если б каждый француз знал свой язык так, что делал хотя бы по 2 ошибки, то это было просто шикарно

[IrinaS]

так ошибки все делают, и французы во французском и русские в русском. Вот вы же не будете утверждать, что ни разу на форуме не сделали ни одной ошибки? Делаете, конечно. Но вас никто не заподозрит в не знании русского языка. Вы русский знаете, это очевидно!

Если б каждый француз знал свой язык так, что делал хотя бы по 2 ошибки, то это было просто шикарно

Если и делала, то очень мало и незаметные. Род существительных, во всяком случае, никогда не путала)))

П.с. то есть рядовой француз делает более двух ошибок в каждой фразе?))