Квартира в России - зачем она нужна?

[Ptu]

Miel, ну и находите, это же личные мнения. Их в праве иметь каждый.
Вот смотрите - тот факт, что лично вам в России не нужна квартира, как это может изменить мое желание или нежелание ее иметь? Это же личные выборы, личные решения.

[Miel]

Какая мне лично разница, что думают об этом на форуме, если у меня есть свое решение для этого вопроса?

Вам никакой, но это не ваша тема, а там просят рассуждать.

Это тоже спорно:

А в старости во Франции лучше вообще не быть собственником жилья...

В IDF 20 последних лет все только дорожает, и вряд ли будет обратная тенденция.

[Ptu]

Конечно , рассуждайте, высказывайте личные мнения.

[lipa1]

Вы его не правильно поняли.

Как еще можно понять эту фразу? Она предполагает переез именно в глубокой старости.

Квартиру надо отремонтировать под себя в глубокой старости: ИМХО за 85 лет лучше в России

Сама я считаю, что переезжать в глубокой старости - это только вынужденный вариант, не только физически, но и морально сложный. Такое "планировать" можно, но похоже на утопию. Все эти переезды лучше делать лет в 50-60, когда еще есть интерес, силы и виды на будущее).

[El'ka]

Вы его не правильно поняли.
К 85 годам, если люди доживают, они обычно уже решают где хотят умереть, если живут на две страны. И там уже и сидят и не рыпаются, по причине уже достаточно ограниченной подвижности.

Спасибо, вы все правильно поняли и объяснили.

Уже после 60 лет, максимум 65-ти, надо определиться с местом проживания на старости и больше "не рыпаться". Капитальный ремонт должен быть завершен к этому возрасту с заделом лет на 40, чтобы хватило прочности.

Психологически пожилым очень вредно менять постоянное местожительство, начинаются связанные с этим и физические болезни. С этой точки зрения НЕ НАДО перевозить одиноких родителей во Францию, им в РФ лучше.

Переезд к детям/в пансионат и даже идеальный ремонт после определенного возраста - это укорачивание жизни, причем очень сильное укорачивание. Пожилые бабушки живут долго в пусть убитой, но давно обжитой ими квартире...

[lipa1]

Вы его не правильно поняли.

Как еще можно понять эту фразу? Она предполагает переез именно в глубокой старости.

Квартиру надо отремонтировать под себя в глубокой старости: ИМХО за 85 лет лучше в России

Сама я считаю, что переезжать в глубокой старости - это только вынужденный вариант, не только физически, но и морально сложный. Такое "планировать" можно, но похоже на утопию. Все эти переезды лучше делать лет в 50-60, когда еще есть интерес, силы и виды на будущее).

И сейчас так все быстро меняется, что сложно загадывать. Мы раньше рассматривали вариант купить поменьше квартиру вместо московской где-нибудь поближе к границе, в Бресте или Гродно. Так можно было бы проще ездить. Сейчас уже не все спокойно там...

[Roupy]

El'ka, я привезла маму во Францию в 86 лет, и ей очень понравилось, в до этого папа не хотел к нам перебираться , ну и она с ним , конечно, была согласна. Во Франции прямо ожидала , я гуляла с ней много, ( возила в кресле), в России в квартире это невозможно было. К сожалению вынуждены были вернуться в Россию за визой , а потом ковид. Когда она поняла , что визы не дают - сникла и угасла. Старикам хорошо на своём месте, пока есть с кем общаться, у мамы даже подруги все « ушли», она наоборот, уже хотела уехать к внукам.

[lipa1]

Все эти переезды лучше делать лет в 50-60, когда еще есть интерес, силы и виды на будущее

А как тогда понимать Вашу фразу про 85 лет?
То есть Вы хотели сказать, что в 50-60 лет пора перебираться из Франции в отремонтированную (для жизни до глубокой старости) российскую квартиру?
А зачем вообще нужно было приезжать жить во Францию в этом случае? Многие же тут с юных лет. И так вот взять и в 50 лет в старую квартиру? А кто-то там ждет этих 50-60 летних? Грустно как-то стало...

[El'ka]

А как тогда понимать Вашу фразу про 85 лет?
То есть Вы хотели сказать, что в 50-60 лет пора перебираться из Франции в отремонтированную (для жизни до глубокой старости) российскую квартиру?
А зачем вообще нужно было приезжать жить во Францию в этом случае? Многие же тут с юных лет. И так вот взять и в 50 лет в старую квартиру? А кто-то там ждет этих 50-60 летних? Грустно как-то стало...

Среднестатистически, когда вам 85 лет, то супруга уже нет. Часто и детей уже нет, как ни печально. Или они сами требуют ухода. Надежда на внуков, но они могут быть в другом городе/стране + занимаются активно карьерой и личной жизнью, им не до вас. На французских родственников надежды еще меньше.

Если вам досталась после франц. замужества собственность большой площади, гле есть где гулять и кататься на кресле, то вам малореально ее содержать как собственнику (финансовая подушка должна быть очень большой). НЕ забудем, что если вы запросите от Франции пособие по старости, то ваши наследники не получат эту собственность, пока не выплатят государству все пособия. Если это 100-метровый ШЛМ, то жить можно: 700-950 евро в месяц синдику/ЕДФ/страховой и др. на все про все.

Если вы в 85 лет, остались в 35-метровой квартирке в очень хорошем месте во Франции, можно заключить договор viager, и худо-бедно жить на ежемесячные выплаты по этому договору. Снимете с себя заботы о капремонте хотя бы.

Но, если у вас своя комфортная большая "семейная" квартира в России, давно обжитая вами, то даже при умеренной финансовой подушке, в преклонном возрасте вам там будет легче жить и вероятно, что и дольше. Родня может раз в год приезжать для капитальной уборки, оказывать материальную помощь, по интернету/телефону общение такое же как и во Франции. Соцслужбы в городах РФ работают, доставка продуктов на дом есть. Врачи приходят на дом. Денег требуется меньше. Главное, оставаться в здравом рассудке...

[Roupy]

El'ka, уход за стариками ( после 80 , памперсы , лечение, особенно лекарства , поверье - в России дороже проверено. И это без сиделок. Поверье , действительность такова , что врачи из поликлиники , стариков не лечат, махнули рукой как говорится. За всем надо обращаться в платные консультации , тогда это эффективно Да немного меняется , есть какие - то и бесплатные программы , у меня маме так кардиостимулятор поставили , но врач , который ее туда отправил - хороший знакомый. Может в Москве и Питере по другому. Но в провинции пока так. Я пишу , что знаю и что прошла уже сама. Так что знаю очень хорошо на собственном опыте. Ну а если ещё в России и родных нет … знаете что я скажу - не долго в старости одинокий старик в России проживает в прекрасной квартире. Я не буду о всех этих случаях « от’ема жилья, но они есть и прекрасно работают. Тоже была свидетелем. И ещё такое -если ваши дети и внуки выросли не в России - им будет очень сложно организовать уход за вами в России, при не знании местной действительности. По любому - нужны связи, знакомства. Надо их сейчас не терять и поддерживать . ( ну или иметь родных в России тоже ). У меня в моем городе , практически нет. Я все время. Все годы поддерживала и поддерживаю тесные связи с друзьями и с детьми друзей. Как и с друзьями детей. И приглашала их к себе , и организовывала обмен детьми, внуки уже ездили друг к другу. Боже , как же мне все это помогло в последние годы. Не забывайте об этом , если собираетесь старится в России. Просто совет от чистого сердца.

[Roupy]

Спасибо всем ответившим. Я поняла - квартиры многим нужны чтоб приезжать в отпуск, или жить на две страны. Ну и как возможно ты « вернутся на старости « . Меня вообще - то ещё такой вопрос интересовал , как российское резиденство , налоговое например. Наверное с квартирой его иметь легче? Может то выгоднее при ведении бизнеса с Россией , например? Или имея бизнес в третей стране? Я об этом ничего не знаю , честно . Может у кого - то есть опыт. ( я помню одно , в своё время сына приглашали на работу на года 3- лет 5 . Партнеры его французской фирмы. Он им был интересен не только как специалист, но и его возможность быть налоговым резидентом России . ( гражданство , прописка) . Сын тогда отказался. Это было в начале 2000, может сейчас что и поменялось и уже неактуально, а может и наоборот все . ( вот судя по всему , я не исключаю , что дети будут иметь бизнес с Россией в будущем, а внучка собирается да , и практики в России проходить и потом поработать, возможно. Ну да она только начала учится. Посмотрим. Но эти аспекты меня очень интересуют . И попутный вопрос - допустим я буду сдавать квартиру , там жильцы, но детей и внуков прописать туда можно будет в любой момент? ( сейчас нас двое прописано - я и муж . ) или это надо сделать до сдачи квартиры? Или в период между сдачами.

[El'ka]

El'ka, уход за стариками ( после 80 , памперсы , лечение, особенно лекарства , поверье - в России дороже проверено. И это без сиделок. Поверье , действительность такова , что врачи из поликлиники , стариков не лечат, махнули рукой как говорится. За всем надо обращаться в платные консультации , тогда это эффективно Да немного меняется , есть какие - то и бесплатные программы , у меня маме так кардиостимулятор поставили , но врач , который ее туда отправил - хороший знакомый. Может в Москве и Питере по другому. Но в провинции пока так. Я пишу , что знаю и что прошла уже сама. Так что знаю очень хорошо на собственном опыте. Ну а если ещё в России и родных нет … знаете что я скажу - не долго в старости одинокий старик в России проживает в прекрасной квартире. Я не буду о всех этих случаях « от’ема жилья, но они есть и прекрасно работают. Тоже была свидетелем.

У меня бабушка по материнской линии до 97 лет сама себя обслуживала, даже готовила, не смотря на болезни. Сиделки - это прямой путь к быстрой кончине. Чтобы жить, человек должен сам делать усилия. На днях актер Регимантас Адомайтис по ТВ признался, что 10 лет назад бросил лечиться от рака, и что? До сих пор жив-здоров. К тому, что медицина - не панацея. Хорошие продукты (+ для Франции), которые ты готовишь сам, гармония с самим собой, избегание стрессов лучше развитой медицины.
Понятие о прекрасной квартире: для меня это квартире специально капитально отремонтированная под потребности возрастного жильца. То есть это не шик, но площадь большая , это да.
Если во Франции не отнимают жилье у стариков, то откуда такое большое число СДФ и клошаров французской внешности ? Почему французское ТВ денно и нощно не рассказывает об этом? В упор не видят?

[Roupy]

El'ka, да кто ж об этом спорит . Но все бывает. Вышли на улицу, упали перелом. Какое тут обслуживание самой себя, даже временное, но приходится принимать из чужих рук.

[Печкин]

Меня вообще - то ещё такой вопрос интересовал , как российское резиденство , налоговое например. Наверное с квартирой его иметь легче? Может то выгоднее при ведении бизнеса с Россией , например? Или имея бизнес в третей стране? Я об этом ничего не знаю , честно . Может у кого - то есть опыт. ( я помню одно , в своё время сына приглашали на работу на года 3- лет 5 . Партнеры его французской фирмы. Он им был интересен не только как специалист, но и его возможность быть налоговым резидентом России . ( гражданство , прописка).

Чтобы быть налоговым резидентом в России, не нужны ни гражданство, ни прописка. Наличие собственной квартиры тут ни на что не влияет. Влияет только срок пребывания в России.

[Miel]

Если во Франции не отнимают жилье у стариков, то откуда такое большое число СДФ и клошаров французской внешности ? Почему французское ТВ денно и нощно не рассказывает об этом? В упор не видят?

Отнимают, когда год (а то и больше) за съемное жилье не платят в результате алкоголизма, развода и т.п. Eсли хотите просветиться на тему SDF, есть книга "Belleville au coeur" Christian Page.

[lipa1]

Среднестатистически, когда вам 85 лет, то супруга уже нет. Часто и детей уже нет, как ни печально. Или они сами требуют ухода. Надежда на внуков, но они могут быть в другом городе/стране + занимаются активно карьерой и личной жизнью, им не до вас. На французских родственников надежды еще меньше.

Я и говорю,что грустно как-то под этот "проект" держать квартиру в России. А вариант продать ее, когда очевидно уже, что вырученых денег хватит на оставшееся время без переездов?

[Roupy]

Печкин, это ясно. Спасибо. А разрешение на работу? Ведь пока нет регистрации - его сложно получить. Оли фирма нанимает « иностранного специалиста», хоть и есть российское гражданство, но местожительство - Франция. А так - россиянин с регистрацией в России . Может это примусе тво ?

[El'ka]

Я и говорю,что грустно как-то под этот "проект" держать квартиру в России. А вариант продать ее, когда очевидно уже, что вырученых денег хватит на оставшееся время без переездов?

Деньги сейчас - это фантики, которые имеют условную стоимость. Они так же могут ее потерять, и превратиться в бумагу, валяющуюся на тротуарах. Недвижимость и деньги на счетах в идеале нужно иметь в разных странах для диверсификации рисков. В РФ недвижимость еще и недооценена на данный момент (Москву не берем, там уже средняя стоимость квартиры перевалила за 21 миллион р., т.е. сравнялась со среднеевропейской) и дешева в содержании.

[Roupy]

El'ka, да, с недооценкой согласна. Об этом говорит и мой знакомый в России . Он серьезно недвижимостью занимается. Сейчас продажа квартиры в России - это « ни о чем». Но и содержание пустой не особо просто и безопасно.

[lipa1]

Деньги сейчас - это фантики, которые имеют условную стоимость. Они так же могут ее потерять, и превратиться в бумагу, валяющуюся на тротуарах. Недвижимость и деньги на счетах в идеале нужно иметь в разных странах для диверсификации рисков. В РФ недвижимость еще и недооценена на данный момент (Москву не берем, там уже средняя стоимость квартиры перевалила за 21 миллион р., т.е. сравнялась со среднеевропейской) и дешева в содержании.

И вот мысли о диверсификации рисков в голове этого 85 летнего персонажа? И он с этими мыслями поедет в российскую квартиру... При том, что ему на 10 лет точно 21 млн. хватило бы?) Как-то все это далеко от реальной жизни. Конечно, наличие запасной недвижимости греет но ее реальная стоимость часто такова, что проще не продавать ее, а оставить в качестве запасного аэродрома. Какие 22 млн, если вот та же Рупи говорит о 3 млн? А если квартира стоит от 150 т. Евро, то проще ее продать в 85 лет, чем переезжать.

[Roupy]

Я вот переписывалась со своим риэлтором. Сейчас уже в России , в маленьких городах в центре города стали покупать квартиры на втором этаже ( на первых все разобраны, практически, под офисы. При условии , что на первом этаже нет жильцов. . Вот моя подходит идеально. Интересно - а сдавать под офис выгодно и легко? Ни у кого нет опыта? ( у моего риэлтора такого опыта , как сдача жилой квартиры под офис нет , пока ничего сказать не может).

[Miel]

Сейчас уже в России , в маленьких городах в центре города стали покупать квартиры на втором этаже (на первых все разобраны, практически, под офисы).

На первых все разобрано под магазины, которых было открыто невероятное количество, и часть позакрывалась.

Какие 22 млн, если вот та же Рупи говорит о 3 млн

И это реальная цена, а не прeуменьшенная. Нового жилья настроили много, а денег у населения особо нет.

[lipa1]

И это реальная цена, а не прeуменьшенная. Нового жилья настроили много, а денег у населения особо нет.

Давно не смотрела стоимость квартир по своему микрорайону. Сегодня посмотрела - цены аналогичных квартир подросли вслед за курсом в среднм на 3 млн. р. А в 2019-2020 цены стояли и квартиры массово снимали с продажи.

[Rucya]

Я вот переписывалась со своим риэлтором. Сейчас уже в России , в маленьких городах в центре города стали покупать квартиры на втором этаже ( на первых все разобраны, практически, под офисы. При условии , что на первом этаже нет жильцов. . Вот моя подходит идеально. Интересно - а сдавать под офис выгодно и легко? Ни у кого нет опыта? ( у моего риэлтора такого опыта , как сдача жилой квартиры под офис нет , пока ничего сказать не может).

Почитайте о сдаче под офис
https://zhivemvrossii.com/kvartira/arenda/pod-ofis.html

[IrinaS]

У меня бабушка по материнской линии до 97 лет сама себя обслуживала, даже готовила, не смотря на болезни. Сиделки - это прямой путь к быстрой кончине. Чтобы жить, человек должен сам делать усилия.

Ваша бабушка обслуживала себя до 97 лет, и? Все бабушки такие? И все живут до 97 лет?
Посмотрите статистику.

У меня мама (81 год) сама себя обслуживала плюс своего мужа после инсульта, а несколько месяцев назад она зрение почти потеряла, и что теперь со всем этим делать, я не знаю, у меня волосы дыбом от всего встают.

[IrinaS]

Но, если у вас своя комфортная большая "семейная" квартира в России, давно обжитая вами, то даже при умеренной финансовой подушке, в преклонном возрасте вам там будет легче жить и вероятно, что и дольше. Родня может раз в год приезжать для капитальной уборки, оказывать материальную помощь, по интернету/телефону общение такое же как и во Франции. Соцслужбы в городах РФ работают, доставка продуктов на дом есть. Врачи приходят на дом. Денег требуется меньше. Главное, оставаться в здравом рассудке...

Сейчас, в связи с ковидом, все это не работает.

На дом страшно приглашать кого-то, потому что никто не соблюдает даже элементарных мер осторожности, это вам не Франция.

Месяц назад приезжала скорая к родителям, так даже врачи скорой были БЕЗ масок!!

Сейчас вожу маму в глазную клинику, каждый раз это дикий стресс, половина врачей без масок, в коридоре половина людей без масок, в кабинете одновременно по 2 - 3 пациента без масок!

[IrinaS]

Насчет соцслужб:: сейчас закручивают гайки и пытаются сократить число подопечных этих служб (как будто оно и так не сократилось из-за ковида!)

Только вчера писала заявление и делала всякие копии документов со слезными просьбами не откреплять маму от соцработника. И не знаю, сработает ли. Соцработник мне лично позавчера (а не кто-то где-то слышал звон, но не знает, где он) сказала, что сейчас многих реально одиноких стариков оставляют без соцработников, она лично знает их ситуации, но ничего сделать не может, потому что в квартире кто-то формально (годами не появлялся!) прописан еще.

[lipa1]

что теперь со всем этим делать, я не знаю, у меня волосы дыбом от всего встают.

Ирина, извините, не знала Ваших обстоятельств. Сил Вам и здоровья матери!

[IrinaS]

Ирина, извините, не знала Ваших обстоятельств. Сил Вам и здоровья матери!

Спасибо.

[Roupy]

IrinaS, очень сочувствую . Прекрасно понимаю вашу ситуацию. Увы , выхода в ней нет, только терпение . Сил вам и маме.