Lady Gaga - новая королева поп музыки

[Winner]

LADY GAGA - новая королева поп музыки

Если честно, никогда она не нравилась, можно послушать пару песен, но она уже надоела, тем более что столько ее крутят уже. на внешность она тоже не очень

Население Франции – 62 млн. чел. (на 11 млн. больше, чем в Англии).

Может там подразумевались продажи во всей Британии (население тоже 62 миллиона), а не только в Англии?

[Leon1812]

Leon1812, надо же, какой серьезный опус

вот уж как раз в плане сценического образа ей равных и нет! Даже Мадонна ей в подметки не годится.

И что же именно сделала Гага в плане сценического образа?

Если Мадонна выезжала на эпатаже сексуального и религиозного характера (все эти распятия на кресте, публикации о беспорядочной интимной жизни, некий эксгибиционизм на сцене), т.е. достаточно ограниченного набора тем

Не являюсь ни поклонником, ни тем более фанатом Мадонны, но то, что вы говорите, совершенно не сооветствует действительности. Вы сравниваете несравнимые эпохи в истории музыки, о временах начала карьеры Мадонны (1983 - 1985 гг.) большинство поклонников Гаги, конечно, ничего не знают, т. к. либо вообще тогда не родились, либо же были во младенчестве. Когда поднялась Мадонна (и даже много позже) была ещё эпоха, когда образ исполнителя, его визуализация значили бесконечно мало (на фоне современности нечего и говорить), хотя бы по той простой причине, что тогда и в помине не было ни интернета, ни повсеместного распространения цифрового телевидения и музыкальных каналов, так что визуальные образы артиста были в весьма малодоступны, даже полюбившиеся песни приходилось искать порой годами, слушая радио, в надежде снова услышать и успеть записать на кассету любимую песню, прекрасно помню то время.

"Провокации" Мадонны для БОЛЬШИНСТВА её аудитории мало чего значили, т. к. публика в основном не видела её визуально, зато слушала её песни. Эпоха исключительной важности образа, визуализации для музыкального исполнителя придёт много позже. Тот факт, что многие песни Мадонны более чем через 20 лет стали классическими (а вовсе не её "провокации") и их до сих пор вовсю слушают по всему миру говорит сам за себя.

В плане же образа (который весьма соответствовал её сущности, потому и был столь привлекательным) делала упор на свою сексуальность и сексуальную раскрепощенность, в данной области она, что называется, тему раскрыла. После её знаменитого фотоальбома "Sex" добавить здесь практически нечего. Гага на то, что делала старушка Мэд, попросту никогда не решится.

, то у стилистов Гаги тааааакой полет фантазии, что неизвестно чем еще удивят, настолько этот спектр образов широк и неординарен.

Вы имеете в виду разнообразие психоделических дурацких причёсок и одежд? Это несравненно более узкая тема, чем тот же секс и sex appeal. К творчеству к тому же не имеет ни малейшего отношения.

Кстати, Мадонна тоже не создала ничего гениального в плане творчества (заурядные мелодии и тексты), а поп-королевой она стала исключительно за счет силы своей личности.

Как личность лично мне она неприятна, а вот песни некоторые могу послушать с удовольствием. Мадонна стала именно выдающейся певицей и шоуменом. Одной личности тут совершенно недостаточно. Тем более, что большинству публики, слушающей её музыку, по определению плевать на её "личность".

В плане музыки я тоже не считаю, что она сделала, что-то сверхгениальное, НО объективно в её арсенале есть очень хорошие клипы, которые особенно выделялись в 1980-е 1990-е гг. на фоне того поганого дерьма и банальнщины, что снимали остальные (Гага им под стать, а уж её опус "Телефон" - это просто тихий ужас). Есть очень высокий уровень концертов Мэд, она умеет делать актуальную качествунную попсу, а в своё время сделала что-то своё, по-настоящему оригинальное (в плане клипов, творчества), потому и стала в итоге суперзвездой.

Конечно, про Гагу пока рановато говорить о статусе королевы и вешать на нее корону, слишком мало времени прошло, и нужно посмотреть хватит ли у нее (и всей команды, которая ее делает) силенок на долгий путь в искусстве, но заявила она о себе уже очень впечатляюще

Чтобы утвердиться в искусстве, творчестве нужна не команда пиарщиков, "которые её делают" (тогда это убогая коммерция, которая в музыке по определению обречена на недолгое существование), а настоящие, выдающиеся таланты, личность. Таковых исполнителей очень мало. Гага в огромной степени поднялась на формате и конъюнктуре музыкального рынка. Ничего нового она пока не сказала. Посмотрим, что будет дальше. Мое мнение - едва ли лет через 20 о ней будут вспоминать.

[bourgeois]

...многие «певицы» решили, что если показать сраку, то сразу станешь...

Какой стиль, какая лексика!

[ulysses]

Какой стиль, какая лексика!

Боже мой, bourgeois, великое дело - играть на рояле попой кверху! Мне это напомнило эпизод из фильма "Окно в Париж". Чувак пришел устраиваться в симфонический оркестр, а ему говорят, снимите шатны и покажите ноги и т.д. Мадонна, конечно, тоже не Бог весть какая звезда, но у нее, однако, есть одно несомненное достижение - роль в фильме Алана Паркера "Эвита". Музыкальные критики оценили титанические усилия Мадонны по совершенствованию своих вокальных возможностей. Ведь она ради этой роли чуть ли не в ногах валялась у мэтра, а уж пахала как трактор. Вот когда Гага сделает что-то похожее, тогда и можно будет их сравнивать

[bourgeois]

...Мадонна, конечно, тоже не Бог весть какая звезда, но у нее, однако, есть одно несомненное достижение - роль в фильме Алана Паркера "Эвита"....Вот когда Гага сделает что-то похожее, тогда и можно будет их сравнивать

ulysses, весьма спорное утверждение.

Во-первых Мадонна безусловно суперзвезда на эстраде, равной ей за последние 25 лет просто не было. Но как актриса кино Мадонна - никакая. Ее роль в Евите абсолютно провальная, как впрочем и во всех других фильмах, где она играла, кроме... Desperately Seeking Susan.

Лэди Гага пока нигде не играла, поэтому сравнивать не с чем.

[ulysses]

Во-первых Мадонна безусловно суперзвезда на эстраде, равной ей за последние 25 лет просто не было. Но как актриса кино Мадонна - никакая. Ее роль в Евите абсолютно провальная, как впрочем и во всех других фильмах, где она играла, кроме... Desperately Seeking Susan.

Дело не в актерских данных, а в вокальной партии. Эвита - это единственное, что Мадонна спела за свою жизнь достойного и на приличном вокальном уровне (не случайно Don't cry for me Argentina - самая популярная и незабываемая песня Мадонны). Вытянет ли Гага что-то подобное и главное захочет ли для этого совершить такой подвиг как Мадонна ради Эвиты - это очень большой вопрос.

Что такое суперзвезда я не знаю, но Мадонне до, скажем, Тори Амос - как до луны по всем статьям. И даже, не говоря о такой величине как Тори Амос, с Селин Дион Мадонне тягаться смысла нет никакого

[bourgeois]

Дело не в актерских данных, а в вокальной партии. Эвита - это единственное, что Мадонна спела за свою жизнь достойного и на приличном вокальном уровне (не случайно Don't cry for me Argentina - самая популярная и незабываемая песня Мадонны). Вытянет ли Гага что-то подобное и главное захочет ли для этого совершить такой подвиг как Мадонна ради Эвиты - это очень большой вопрос.

Что такое суперзвезда я не знаю, но Мадонне до, скажем, Тори Амос - как до луны по всем статьям. И даже, не говоря о такой величине как Тори Амос, с Селин Дион Мадонне тягаться смысла нет никакого

Don't cry for me Argentina не пели только ленивые. Вам нравится исполнение Мадонны, другим - нет. Это все очень индивидуально. Насчет "единственно достойного" - явный перебор, даже спорить не хочется. Почитайте критиков.

Есть достаточно объективные показатели популярности, опросы, мнения критиков. Тори Амос даже в первую 10-ку не входит, которую безусловно возглавляет Мадонна. В "великих" помимо Селин Дион, которая всем надоела, есть еще не хуже, а лучше (ИМХО безусловно) Aretha Franklin, Mariah Carey, Whitney Houston, Cher, Barbara Streisand и т.д.

Но из молодых у Мадонны пока только 2 конкурента - Лэди Гага и Эми Вайнхаус (к сожалению, у последней проблемы с зависимостью).

[ulysses]

Don't cry for me Argentina не пели только ленивые. Вам нравится исполнение Мадонны, другим - нет.

Я не говорю, что исполнение Мадонны лучшее, но это лучшее, что она исполнила и самая популярная из ее песен.

Почитайте критиков.

Именно серьезные критики и утверждают, что Эвита - это безусловная вершина Мадонны, выше которой она подняться уже не могла.

Есть достаточно объективные показатели популярности, опросы, мнения критиков.

Показатели популярности не имеют особого значения, имеют значение реальные музыкальные достижения. У Мадонны их практически нет, про шоу я не говорю, меня это совершенно не интересует.

Тори Амос даже в первую 10-ку не входит

Не сомневаюсь, ее культовый статус имеет не попсовое происхождение.

Но из молодых у Мадонны пока только 2 конкурента

Если Вы опять говорите про продажи, то это, на мой взгляд, не предмет для обсуждения. Не интересно.

[Alena77]

Я согласна с мнением тех, кто говорит о том, что нельзя сравнивать Gaga c Мадонной. Совершенно две разные эпохи. И дожить бы молодой на сцене до возраста Мадонны.
Но, Gaga мне нравится. Нравится ее слушать в наушниках, не видя ее сценический образ. Таратата смотрела и совершенно не понравился ее образ. Это сугубо мое мнение. Где она берет идеи для своих клипов, тоже понять не могу. Правктически всегда в боди или в платье с полуоткрытой задницей. Но, это ее образ. Она сама его выбрала. Последний ее альбом понравился. Практически все песни.

[bourgeois]

Я не говорю, что исполнение Мадонны лучшее, но это лучшее, что она исполнила и самая популярная из ее песен.

Именно серьезные критики и утверждают, что Эвита - это безусловная вершина Мадонны, выше которой она подняться уже не могла.

Показатели популярности не имеют особого значения, имеют значение реальные музыкальные достижения. У Мадонны их практически нет, про шоу я не говорю, меня это совершенно не интересует.

Не сомневаюсь, ее культовый статус имеет не попсовое происхождение.

Если Вы опять говорите про продажи, то это, на мой взгляд, не предмет для обсуждения. Не интересно.

ulysses, не мешало бы ссылки на "серьезных критиков".

А пока вот ссылка на биографию Мадонны из очень авторитетного и серьезного музыкального журнала Rolling Stone
http://www.rollingstone.com/music/ar...65/53921/53943
Don't Cry for Me Argentina упомянут, как один из хитов, не более того. Будучи одной из кавер-версий (до Мадонны и после кто только ее не пел), он и не может быть "самым-самым" по определению. Я понимаю, что он Вам может быть запал в душу, но у Мадонны были хиты и посильнее.

Игнорировать 250 миллионов проданных альбомов просто смешно. А также оценку таких влиятельных и авторитетных организаций, как RIAA, которые назвали Мадонну самой продаваемой рок-певицой 20-го столетия и Billboard, которые поставили Мадонну второй после Битлс, т.е. она - самый успешный соло-артист за всю историю чартов.

[bourgeois]

Правктически всегда в боди или в платье с полуоткрытой задницей.

Мне тоже это не нравится, но мне на это наплевать. У Лэди Гага море таланта и голос от бога. Я давно такой мощи и энергетики не слышал.

[ulysses]

Я понимаю, что он Вам может быть запал в душу, но у Мадонны были хиты и посильнее.

Да, он мне вовсе не западал в душу, Мадонна в принципе не способна оказать на меня никакого серьезного впечателения, уровень не тот Но просто на общем фоне ее творчества Эвита - это беспорно шедевр, потребовавший от нее колоссальных усилий и дополнительных уроков вокала.
«Когда меня утвердили на роль в «Эвите», я прекрасно понимала, что не была мечтой Эндрю Ллойда Уэббера, — признавалась впоследствии Мадонна. — Не думаю, что он был в восторге от моих певческих способностей. Я знала, что сама сделала все, чтобы эту роль предложили кому угодно, кроме меня. Положение у меня было ужасным. Все вокруг ждали, что я совершу промах.»

То, что Мадонна могла исполнить партию Эвиты — ведь она была певицей, — сыграло не последнюю роль при утверждении ее на этот фильм. Однако то, благодаря чему Мадонна идеально подошла для роли Эвиты, могло и погубить ее. Да, она была певицей... но поп-певицей. Актерское сообщество Бродвея и Голливуда весьма скептически относилось к перспективе исполнения Мадонной восхитительных строчек Тима Раиса на музыку Ллойда Уэб-бера перед камерой.
Мадонна чувствовала, что может не справиться с этой задачей. Но вся ее карьера, все ее клипы, все альбомы, все песни были подготовкой к крупной, значительной роли. Мадонна всегда полностью выкладывалась в своей работе. Проблема заключалась не в том, что Мадонна не сможет записать «Эвиту». Просто она никогда не делала ничего подобного. Она и раньше записывала саундтреки к фильмам, но в них она полагалась на собственные способности. Она написала и записала несколько песен из фильма «Дик Трейси», но ее альбом не был классическим саундтреком. Саундт-рек «Эвиты» должен был стать неотъемлемой частью фильма. Ведь они снимали мюзикл — без музыки его не существовало.
Мадонна немедленно начала заниматься вокалом с известным педагогом Джоан Лайдер. «Ей предстояло использовать свой голос так, как она никогда прежде не делала, — вспоминает Лайдер. — «Эвита» — это настоящий музыкальный спектакль. Это настоящая опера. Мадонне нужно было развить верхний регистр, и она не знала, удастся ли ей это».
Одной из учениц Лайдер была Пэтти Люпон, первая исполнительница роли Эвиты на Бродвее. Мадонна, всегда ревниво относившаяся к успехам соперниц, просто зверела, когда ее сравнивали с Люпон. Лайдер шутила, что Мадонна постоянно ощущала, что Люпон подслушивает ее репетиции.
Вокальная подготовка фильма далась Мадонне нелегко. Ей пришлось заниматься тем, чего она никогда не делала. Однако даже она сама была поражена собственными вокальными данными. Стоило ей научиться пользоваться своим «инструментом» правильно, и все получилось. Мадонна стала петь диафрагмой, а не горлом. Раньше ее голос звучал слабо и высоко. После нескольких недель уроков голос Мадонны приобрел глубину, богатство и театральность. Открывая рот, она сама поражалась, какие дивные звуки из него вылетали. Она даже и не подозревала о своих способностях. Мадонна словно уснула и проснулась настоящей певицей. «Откуда это берется?» — спрашивала она у Лайдер. «От бога, — отвечала ее наставница. — От бога!»
«Я внезапно поняла, что раньше использовала свой голос лишь наполовину, — говорила Мадонна в интервью музыкальному критику Роберту Хилберну. — Я считала, что у меня довольно ограниченные возможности, но этого было вполне достаточно. У Аниты О'Дэй и у Эдит Пиаф были довольно скромные голоса, а я обожаю этих певиц. Поэтому я просто старалась сделать все как можно лучше».
Теперь Мадонна перешла на иной уровень. После каждого урока она звонила своим друзьям и радостно кричала: «Ты не поверишь! Послушай только!» А потом она начинала петь в телефонную трубку в полную силу, сама поражаясь собственным способностям.
В сентябре 1995 года Мадонна с Антонио Бандера-сом и Джонатаном Прайсом прилетела в Лондон, чтобы приступить к репетициям и записи саундтрека к «Эвите». Она была готова к работе. Весь ее музыкальный опыт — каждая ее песня, умение дышать, умение держать микрофон, умение владеть голосом, уроки с Джоан Лайдер — все делалось именно ради той минуты, когда она переступила порог студии «Си-ти-эс» в Лондоне.

http://www.madonna-badgirl.ru/book/randy/054.html

Игнорировать 250 миллионов проданных альбомов просто смешно.

bourgeois, количество продаж как аргумент - не вызывает у меня ничего кроме недоумения. Массовый вкус крайне невзыскателен

самый успешный соло-артист за всю историю чартов.

Информация интересная только для промоутеров

[bourgeois]

Да, он мне вовсе не западал в душу, Мадонна в принципе не способна оказать на меня никакого серьезного впечателения, уровень не тот Но просто на общем фоне ее творчества Эвита - это беспорно шедевр, потребовавший от нее колоссальных усилий и дополнительных уроков вокала.
«Когда меня утвердили на роль в «Эвите», я прекрасно понимала, что не была мечтой Эндрю Ллойда Уэббера, — признавалась впоследствии Мадонна. — Не думаю, что он был в восторге от моих певческих способностей. Я знала, что сама сделала все, чтобы эту роль предложили кому угодно, кроме меня. Положение у меня было ужасным. Все вокруг ждали, что я совершу промах.»

http://www.madonna-badgirl.ru/book/randy/054.html

bourgeois, количество продаж как аргумент - не вызывает у меня ничего кроме недоумения. Массовый вкус крайне невзыскателен

Информация интересная только для промоутеров

А где серьезная критика, на которую Вы ссылаетесь? Пока "шедевр" - это Ваши личное ИМХО.

Также, как и "уровень не тот" и т.п.

[ulysses]

А где серьезная критика, на которую Вы ссылаетесь?

Почитайте, я там выше привел более полную историю творческого роста Мадонны

[bourgeois]

Почитайте, я там выше привел более полную историю творческого роста Мадонны

Вы о чем? Если о Рэнди Тараборелли - то Вы напрасно принимаете его всерьез. Человек пишет биографии, как по заказу. О ком угодно - о Грейс Келли, Диане Росс, Мэрилин Монро. Уже "настрочил" про Майкла Джексона. Просто делает бабки, набил руку. Знает, что народ любит почитать. Ну какой же это серьезный музыкальный критик?

[ulysses]

Вы о чем? Если о Рэнди Тараборелли - то Вы напрасно принимаете его всерьез.

bourgeois, да он просто говорит то, что все и так знают без него и цитирует Мадонну. Все это общеизвестные факты, критики могут их пересказывать или умалчивать, и все дела

Вобщем, если Вы склонны отрицать очевидное, то на здоровье, не буду Вам мешать

А для тех, кто интересуется историей поп музыки вот еще небольшая цитата с другого замечательного сайта:

В роли Эвиты тогда предполагалось снимать Мишель Пфайффер, но у неё на тот момент было уже двое детей и ей было тяжело принимать участие в съёмках. Вскоре Паркер получил длинное и страстное письмо от Мадонны, в коем она умоляла позволить ей сыграть Эву Перон, так как по её собственному мнению никто не сделал бы это лучше, чем она. Паркер проникся, и решено было взять Мадонну – что вызвало огромный скандал на родине Эвы Перон, где многие и по сей день считают её почти что святой. Мысль о том, что их «святую Эвиту» на экране будет изображать «материальная девочка», поп-звезда, отличающаяся своим вызывающим поведением, поющая песни с «непристойным» содержанием, приводила аргентинских перонистов в ярость. Это, правда, только послужило дополнительной рекламой фильму. А Мадонна усердно принялась за уроки вокала. Звезда бродвейской постановки «Эвиты», Патти Люпон, пожелала певице удачи.

Что касается Мадонны, то в её адрес оба автора выдали весьма сомнительные комплименты, правда, нерасцененные широкой публикой как сомнительные. Эндрю, весело улыбаясь, поведал на премьере фильма журналисту, что «есть много удивительных параллелей в судьбах Эвы Перон и Мадонны – м-да – весьма удивительных параллелей, я Вам скажу!». Вспомнив об отношении пуритански настроенного лорда Ллойда Уэббера к главной героине своего мюзикла, можно сделать не очень лестные для поп-дивы выводы…

А из сэра Райса всегда цитируют почему-то только «Мадонна подходит для фильма…», опуская первую часть его фразы: «В театре она бы Эвиту не сыграла…», что тоже, вообще говоря, весьма показательно.

Конечно, никто не спорит с тем, что роль Эвиты, несомненно, лучшая работа Мадонны в кино, и что певица заметно улучшила свои вокальные способности, готовясь к съёмкам (что бесспорно вызывает уважение). Но поёт и играет она всё равно слабовато для рок-оперы.

Несмотря на многие слабые места, фильм получил в 1997-ом году три «Золотых глобуса» – в том числе награду взяла и Мадонна в номинации «Лучшая актриса».

… На американскую премьеру «Эвиты» Эндрю ходил в компании жены – Тим мероприятие проигнорировал. Но на лондонскую композитору всё же удалось затащить своего старого друга. «Мы должны сходить, Тим!» – заявил он. «Да ну… Зачем?» - поинтересовался сэр Райс со скучающей миной. «Как зачем? – удивился Эндрю. – Должны же мы затмить Мадонну своим присутствием!». И Тим согласился.

http://timrice.narod.ru/tim_evita2.htm

Для таких гениев, как Эндрю Ллойд Уэббер и Тим Райс, Мадонна, конечно, просто популярная в народе певичка и не более того

[Tree]

Гага талантливая, только за всей этой эпатажной мишурой не видно самого интересного - ее личности. Когда смотрю на нее, у меня складывается впечатление, что она кричит "ПОСМОТРИТЕ НА МЕНЯ", но вместо себя подсовывает яркий фантик, как-то так. Надеюсь, со временем это изменится, и гага будет больше открываться. Мое ИМХО.

[bourgeois]

...Вобщем, если Вы склонны отрицать очевидное, то на здоровье, не буду Вам мешать...

Ну Вы даете! Кстати, Вы говорите про музыку или про кино? Вы что-то все время путаете. Я же сразу написал, что у Мадонны все ее роли в кино - провальные (см. выше), кроме одной (не Эвита). Но это вообще-то "Музыкальный клуб", а не "Синема, синема..."

Что касается музыки, то для всех очевидно, что Мадонна давно в лиге Битлс и Элвиса (Селин Дион там пока нет), а Вы продолжаете говорить, что:

...Мадонна, конечно, просто популярная в народе певичка и не более того

Так кто отрицает очевидное?

Вообще это тема также не предмет споров про Мадонну, хотя в ней есть определенные ассоциации. Никто не утверждает, что Лэди Гага ее УЖЕ сменила на троне Королевы поп музыки (наверное было бы правильно в конце названия темы поставить знак вопроса), но ведь кто-то должен ее сменить рано или поздно (сейчас самое время, ИМХО)? Надо отдать должное Лэди Гага за ее старания...

(ulysses, Вы так и не привели ссылок на "серьезных критиков", которые бы утверждали, что у Мадонны только одна достойная песня. Вероятно это только Вы один? )

[bourgeois]

Гага талантливая, только за всей этой эпатажной мишурой не видно самого интересного - ее личности. Когда смотрю на нее, у меня складывается впечатление, что она кричит "ПОСМОТРИТЕ НА МЕНЯ", но вместо себя подсовывает яркий фантик, как-то так. Надеюсь, со временем это изменится, и гага будет больше открываться. Мое ИМХО.

Tree, если Вы помните, когда появился Бой Джордж, тоже было трудно понять, кто он. Да и до сих пор трудно понять, не зная, например, кто такой был Leigh Bowery...

[Tree]

Tree, если Вы помните, когда появился Бой Джордж, тоже было трудно понять, кто он. Да и до сих пор трудно понять, не зная, например, кто такой был Leigh Bowery...

bourgeois, я говорю именно про гагу Не призываю разделять мое мнение, просто решила, что раз уж тема есть, то можно выразить свое отношение Не пытайтесь всех обратить в Гага-поклонников, все равно не получится, да и смысл спорить, объективных критериев тут быть не может. Если вам так нравится ее творчество, имидж, костюмы и все остальное, так вы делитесь этим тут - побольше фоток интервью и прочего Может, недруги ее после ознакомления тоже полюбят?

[ulysses]

Кстати, Вы говорите про музыку или про кино? Вы что-то все время путаете.

bourgeois, да какое кино! Я сто раз повторил, что речь идет не о кино, а о саундреке к фильму. bourgeois, посмотрите (а главное - послушайте!) "Эвиту", а то Вы, похоже, просто не понимаете, о чем речь "Эвита" - это экраинизация мюзикла, в нем главное - это звуковая дорожка.

Что касается музыки, то для всех очевидно, что Мадонна давно в лиге Битлс и Элвиса

И кто эти все? Широкие массы фанатов? Но, опять же, хотите считать Мадонну великой, кто Вам может помешать

[Stroka]

Эвита - это единственное, что Мадонна спела за свою жизнь достойного и на приличном вокальном уровне (не случайно Don't cry for me Argentina - самая популярная и незабываемая песня Мадонны). Вытянет ли Гага что-то подобное и главное захочет ли для этого совершить такой подвиг как Мадонна ради Эвиты - это очень большой вопрос.

какая чушь...а с чего вдруг Гаге нужно что-то вытягивать вроде Эвиты? У нее есть свои песни и свой стиль. Зачем вообще на кого-то ориентироваться? Любой знаковый артист хорош именно тем, что не похож ни на кого другого и имеет свою индивидуальность. И Гага именно такая, ни на кого не похожа, а уж с вокалом у нее никаких проблем нет, слово "вытянет" здесь совсем неуместно, она легко и без напряга берет любую ноту и делает это чисто, не в пример потугам Мадонны (кстати, я люблю Мадонну, если что... только надо быть объективными и отделять мухи от котлет).

[ulysses]

какая чушь...а с чего вдруг Гаге нужно что-то вытягивать вроде Эвиты?

Если Вы с чем-то не согласны, это еще не значит, что это чушь. Не так ли? Лучше бы поинтересоваться, что я имел в виду. А имел я в виду следующее: человек может стать кем-то значимым только тогда, когда он замахнется не что-то трудно достижимое, вытащит себя рукой за волосы из своего болота. Для Мадонны таким выдающимся поступком была "Эвита". Что из ряда вон выходящее может сделать Гага, я не знаю. Но пока не сделает, останется просто одной из многих на что-то претендовавших.

[bourgeois]

bourgeois, да какое кино! Я сто раз повторил, что речь идет не о кино, а о саундреке к фильму. bourgeois, посмотрите (а главное - послушайте!) "Эвиту", а то Вы, похоже, просто не понимаете, о чем речь "Эвита" - это экраинизация мюзикла, в нем главное - это звуковая дорожка...

Да я вообще ничего не понимаю и ничего никогда не слышал про мьюзиклы (в Лондоне это просто раритет ), саундтрэки и т.п. Сижу тут, на острове... Кстати, Мадонна неподалеку жила, как ни странно. Любила в драных джинсиках и маечке в местный паб зайти, выпить пинту... (Не в пример нашим российским примадоннам. )

Резюме: Вы считаете Мадонну просто "популярной певичкой" (по англ next to nothing), у которой был всего лишь один достойный хит. Но Лэди Гага даже до "уровня Мадонны" (по-Вашему весьма низкого) не дотягивает. Т.е. Лэди Гагу Вы вообще "опустили ниже плинтуса".

(Открытый вопрос: где все же "серьезные критики" по поводу Эвиты?)

[ulysses]

Резюме: Вы считаете Мадонну просто "популярной певичкой" (по англ next to nothing), у которой был всего лишь один достойный хит

Неверно. Я сказал, что этот хит самый популярный. А вообще вся партия Эвиты исполнена Мадонной на пристойном уровне. Равноценного музыкального материала у нее больше не было. Видимо, потому, что она как поэт и композитор (и кто там еще для не писал?) на много порядков ниже Уэбера и Райса.

Гага даже до "уровня Мадонны" (по-Вашему весьма низкого) не дотягивает

Гага еще просто не состоялась, как значимое явление в мире поп музыке. Сделает некое сверхусилие, выйдет за рамки просто коммерческого продукта, тогда останется в народной памяти, хотя бы наравне с Мадонной

[Stroka]

Гага еще просто не состоялась, как значимое явление в мире поп музыке. Сделает некое сверхусилие, выйдет за рамки просто коммерческого продукта, тогда останется в народной памяти, хотя бы наравне с Мадонной

вообще-то Мадонна стала мегазвездой задооолго до Эвиты, причем исключительно на коммерческом продукте, так что Ваше заявление про сверхусилие не имеет под собой никакой почвы (не будем в этот раз называть чушью, чтобы не обидеть ) И,кстати, эту Эвиту уже все забыли давно...а вот старые клипы Мадонны (коммерческие, которые гораздо ниже уровня Уэббера) с удовольствием крутят на музыкальных каналах.

[bourgeois]

Неверно. Я сказал, что этот хит самый популярный...

Во-первых, далеко не самый популярный. Ни в Америке, ни в Великобритании Don't Cry for Me Argentina в исполнении Мадонны хитом номер 1 никогда не была. На самом деле, про этот ее хит все давно забыли, как здесь уже отметила Stroka.

Во-вторых, Вы сказали совсем другое:

...Эвита - это единственное, что Мадонна спела за свою жизнь достойного...

Из-за этого абсурдного (ИМХО) заявления и возник спор.

[ulysses]

вообще-то Мадонна стала мегазвездой задооолго до Эвиты, причем исключительно на коммерческом продукте

Звездность меня не интересует ни в коей мере, меня интересует качество музыкального материала. Так что, кто и зачем слушал Мадонну до Эвиты, мне до лампочки. Я бы не стал

так что Ваше заявление про сверхусилие не имеет под собой никакой почвы

В силу сказанного выше, никакой другой почвы мне не требуется. А про сверхусилие - это, если хотите, моя эстетическая концепция, в справедливости которой я убежден

,кстати, эту Эвиту уже все забыли давно

Кто эти забывшие? Массы гоняющихся за модой? Кому они интересны? Мне нисколько А те, кто разбираются в музыке, Эвиту не забудут, так как она является очень качественным музыкальным продуктом.

а вот старые клипы Мадонны (коммерческие, которые гораздо ниже уровня Уэббера) с удовольствием крутят на музыкальных каналах.

Ну пусть крутят, мало ли всякой фигни там крутят? Не слежу Вообще клип - это, своего рода, рекламный ролик, а саму песню по-настоящему надо не смотреть, а слушать, не отвлекаясь на мельтешение на экране.

На самом деле, про этот ее хит все давно забыли,

Что б Вы знали, это практически единственная песня Мадонны, которая звучит на некоммерческих музыкальных радио-станциях

Из-за этого абсурдного (ИМХО) заявления и возник спор.

Не вижу ничего абсурдного, это факт

[Stroka]

А про сверхусилие - это, если хотите, моя эстетическая концепция, в справедливости которой я убежден

Ну пусть крутят, мало ли всякой фигни там крутят? Не слежу

Что б Вы знали, это практически единственная песня Мадонны, которая звучит на некоммерческих музыкальных радио-станциях

извините, но я тогда не понимаю что Вы делаете в этой теме. Судя по озвученной эстетической концепции и ориентированием на некоммерческие радиостанции, это не имеет ничего общего с поп-музыкой (которая изначально является коммерческой). Кто тогда для Вас поп-королева-то?!

[ulysses]

Судя по озвученной эстетической концепции и ориентированием на некоммерческие радиостанции, это не имеет ничего общего с поп-музыкой (которая изначально является коммерческой).

Поп-музыка и коммерческая музыка - это не одно и тоже! Тори Амос, например, несомненно занимается поп-музыкой, но отнюдь не коммерцией. Тут чо-то возникает серьезная терминологическая путаница Я бы коммерческую музыку назвал попсой. А Леннон как-то обозвал Маккартни: "твоя музыка теперь для меня как мюзак".

Кто тогда для Вас поп-королева-то?!

А это что обязательно? Я для себя королев не выбираю, а слушаю то, что считаю достойным моего внимания