#91
09.09.2004, 18:48
Последний раз редактировалось dustman; 09.09.2004 в 19:23..
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 06.09.2004
Сообщения: 6
|
Несколько слов о согласовании предпроектной и проектной документации в г. Москве.
У меня есть опыт согласования в г. Москве. Что это такое мне известно не понаслышке. Полгода назад наша мастерская делала проект перепланировки и реконструктивных работ здания, памятника арх-ры, в ЦАО г. Москвы. Сейчас это здание уже сдается в эксплуатацию. В ходе реконструктивных работ были пробиты 6 дверных проемов, вместо 3, устройство 1 нового проема, устройство дебаркадера. Изменен планировочно главный вход, выполнено 4 новых оконных проема, и в чердачном помещении был устроен мансардный этаж с устройством мансардных окон. Порядок согласования был таков: АПУ данного района (архитектор), ГУОП (охрана памятников), окружного ЦГСЭН (сан.-эпид. надзор), УГПС ГУВД («пожарники»). ОПС (отдел подземных сооружений), далее МВК. Согласование с гл. архитектором города не требуеться. Еще конечно МосЭнерго, Энергосбыт, МосгорТепло, но это уже инженерные системы здания. Зачем пробивать новые проемы. В вышеописанном объекте пробивка новых проемов была вызвана объективными условиями. Здание не соответствовало пожарным нормам. Для эвакуации людей в случаи пожара были необходимы дополнительные выходы из здания. Часть помещений не соответствовало санитарно-гигиеническим требованиям (по простому окон не было). Сохранить «историческую» планировку не представляется возможным. Типично она не соответствует пожарным нормам, сан.-гиегин. требованиям, ни современным арх-план. требованиям. |
|
|
#92
09.09.2004, 19:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
|
dustman пишет:
|
|
|
#93
09.09.2004, 20:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.535
|
Iri77 пишет:
Давно уже переименовали все центральные улицы и станции метро, но у меня в памяти все еще старые названия. Едем в метро, смотрю на схему: ст. Театральная Спрашиваю у одного, другого, третьего, четвертого: "Это бывшая "Проспект Маркса"? А те, что были "Площадь революции", "Дзержинская", "Площадь Ногина" - как теперь называются?" Никто не знает. Выходим из метро из какого-то бокового выхода у Детского мира, та-а-ак, где же Сандуновские бани? Обращаемся к прохожим, никто не знает. Начала уже сразу спрашивать:"Вы москвич?" Ответы: Можно сказать - да. - Почти уже. - Живу здесь 3 года - значит москвич. И тому подобное. Но так никто и не сказал, как пройти к Сандунам, сами кое-как выбрались. Так к каким москвичам растет неприязнь? |
|
|
#94
09.09.2004, 21:45
Последний раз редактировалось Iri77; 09.09.2004 в 22:17..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Cime пишет:
Почему в описанной мной случае потребовался другой проход: главный архитектор, работающий на торговую компанию посчитал, что для " неокрутейшего проекта" нового торгового салона дверь, совмещенная с винным магазином это мовэ тон и решил пробивать другую. Были еще другие перестройки, в эти подробности я невдавалась, дверь запомнилась потому что она стоила потери работы директора. далее достоверных причин , таких как описанных например dustman (пожарные нормы, сангигиена) не было, чтобы хоть как то зацепиться, но было желание архитектора, фантазия которого не знала границ. Это неоднократно обсуждалось на летучках, но напиралось на противодействие Руководителя компании. протесты специалиста по эксплуатации, понимающего в какие деньги подобные изыски могут вылиться и возможно вообще не пройдет согласование, Особенно, когда нет нужных завязок в главАПУ или УПСП МКА. архитектор оставил без внимания. dustman пишет:
Может быть, (я не имею возможности позвонить и уточнить), в разговоре, под главным архитектором наш архитектор подразумевал главного в АПУ. Хотя я сомневаюсь. Слишком крупная сумма была выделена на смазывание. Причем! фасад начали бить еще до того, как получили свидетельство. Во как! dustman, если у вас есть уточнения и комментарии, пишите лучше мне на личный ящик, |
||
|
#95
09.09.2004, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Samurai пишет:
|
|
|
#96
09.09.2004, 22:12
Последний раз редактировалось Iri77; 09.09.2004 в 22:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Arina, в фразу, которую вы подчеркнули я не вкладывала значение, переходящее на личность. Если возникло многочтение, я приношу свои извинения.
Так что извините, dustman, что я вас обидела. |
|
|
#97
09.09.2004, 22:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Военторг" здесь неуместен
Григорий Ревзин "Коммерсантъ", 26.08.2003 В воскресенье в Москве начался снос здания "Военторга" на Воздвиженке. Здание забрано лесами, оцеплено милицией, к нему не подпускают. Трудящиеся отбойными молотками сбивают архитектурные излишества, уже разобран фронтон здания. Сражение за исторический облик Москвы окончательно проиграно. Комментирует ГРИГОРИЙ РЕВЗИН. Здание "Военторга" построено по проекту архитектора Сергея Залесского в 1910-1913 годах. Это одно из лучших, самых представительных зданий эпохи модерна в Москве. Кроме того, это один из немногих магазинов Москвы, имевших собственное имя. Каким образом он не попал в списки памятников, уму непостижимо. Он имеет статус "вновь выявленного памятника", который получил в 1998 году, -- в течение 90-х годов этого было достаточно для того, чтобы защитить дом от сноса, но история с гостиницей "Москва", которую попытались спасти, "вновь выявив" ее в прошлом году, показала, что это не помогает. Как выяснилось, статус временно выявленного памятника имеет право снять своим решением правительство субъекта федерации, что московское правительство благополучно и сделало. Здание с 1994 года принадлежало правительству Москвы. В 2002 году здание практически целиком (99,4% акций) перешло в собственность Тельмана Исмаилова, владельца ресторана "Прага". С начала лета начались обсуждения возможности сноса здания, причем сначала на градостроительный совет при мэре Москвы был выставлен проект строительства нового здания, принадлежащий Михаилу Посохину, а в результате дебатов было решено восстановить здание в прежнем виде. В итоге появилось постановление правительства Москвы #439-ПП, предусматривающее реконструкцию "Военторга" "со сносом всех строений, принадлежащих ОАО "ТД ЦВУМ", с сохранением наиболее ценных архитектурных элементов фасадов". На практике это означает просто уничтожение, поскольку пересаживать "ценные элементы фасада" на вновь возведенный муляж -- экономическое безумие. Вчера разборку здания начали с уничтожения отбойными молотками павлинов, украшавших главный фасад. Сохраняя какие-то остатки уважения к памятникам архитектуры, московские архитектурные власти долго говорили о спасении "Военторга". 10 июля владельцы здания заявили, что вопрос о сносе "может быть решен в результате многочисленных согласований, которые займут много месяцев". 16 июля член президиума ЭКОСа (экспертный консультативный совет при мэре Москвы, отвечающий за сохранность исторического облика города) Алексей Комеч заявил, что снос "Военторга" абсолютно недопустим с точки зрения законодательства. 15 августа главный архитектор Москвы Александр Кузьмин на пресс-конференции заявил, что "вопрос о сносе 'Военторга' окончательно не решен" и рассматриваются варианты его реконструкции без сноса. Даже вчера председатель ЭКОСа академик Александр Кудрявцев, узнав о начавшемся сносе, был чрезвычайно удивлен, сказал, что этого не может быть, что ЭКОС еще должен все это обсуждать. Формально без его визы ни один дом в Москве сноситься не должен. Но это внутренние инструкции московского правительства, которыми в нужных случаях можно и пренебречь. Видимо, строители (заказчиком выступает фирма московского правительства "АСТ-Капстрой") решили не дожидаться поиска этих вариантов и сносить "Военторг", не дожидаясь остаточных согласований, зная, что, в случае чего, правительство их защитит. И теперь даже невозможно представить себе, что может остановить этих вандалов. Ибо именно о вандализме и идет речь. Давайте по крайней мере честно называть вещи своими именами. Когда инвесторы заявляют, что здание превратилось в руины, то тут надо прямо сказать: московское правительство его и превратило, поскольку владело зданием с 1994 года. Когда его закрывали, ни о каком аварийном состоянии речи не было, "Военторг" закрыли из-за его нерентабельности (как можно сделать нерентабельным раскрученный торговый комплекс в самом центре Москвы -- отдельная тема). Далее десять лет "подыскивали инвестора", но он не находился. Можно поверить, что на торговый комплекс в центре Москвы напротив Кремля не находилось ни одного желающего? Это смешно. Это означает, что, проявляя "крепкую хозяйственность", московское правительство сознательно подводило здание к сносу. И теперь сносит, и остановить его невозможно. Даже своих собственных экспертов и чиновников они не слушают, на мнение общественности им просто глубоко наплевать. Ситуация тем мерзее, что все это происходит под бесконечное бахвальство правительства Москвы, реляции о сохранении памятников и заботе об историческом облике города. Можно еще понять вандала, который просто не осознает, что разрушаемое им здание имеет какую-то ценность, и возмущается какими-то охранниками, которые не дают ему заработать денег. Но вандала, который сам прикидывается охранником, еще и деньги берет за согласование мероприятий по охране памятников, еще и взятки берет за ускоренное прохождение им же придуманных процедур, понять уже нельзя. С точки зрения самых элементарных норм морали в отношении исторического наследия это "империя зла". Когда Министерство культуры РФ потребовало от правительства Москвы вернуть ему памятники федерального значения, многие, в том числе и автор настоящего текста, довольно скептически отнеслись к этим требованиям: какая разница, какие чиновники будут владеть недвижимостью, прикрываясь своей культурной миссией. Но как выяснилось, разница есть, и она огромна. Потому что одно дело просто владеть, получать с этого прибыль и как-то удачно устраивать свою жизнь. А совсем другое -- владеть, чтобы уничтожать на основании собственных законов наше национальное достояние и за счет этого обогащаться. У правительства Москвы нет больше никаких моральных прав на памятники. Каждый раз, когда они заговорят о памятниках, вспоминайте "Военторг". |
|
|
#98
10.09.2004, 14:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Цитата:
|
|
|
#99
10.09.2004, 14:22
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
abris пишет:
abris пишет:
|
||
|
#100
10.09.2004, 16:52
Последний раз редактировалось Earil; 10.09.2004 в 16:54..
|
||||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
Samurai --- 13:22 - 10 Сент., 2004 пишет:
Платонов, спикер мосгордумы, отвечая на вопрос пишет:
он, кстати, недооценивает миграцию в питер. в абсолютных числах она, конечно, меньше, но о проценте судите сами, вот данные: http://demoscope.ru/weekly/2004/0163/tema01.php 1895-1097,5 (тыс.) 1900-1418,0 население всего лишь за пять лет выросло практически в полтора раза, преимущественно за счёт крестьян (попробуйте представить, как тогда жилось в городе, в котором практически не было общественного транспорта). дальше, к 1916 доходит до 2415,7 (кто из этих 2,4 миллионов может считаться коренным?), потом резкий спад - к 1920 осталось всего 740,0, потом опять взлёт (1941-2992,0), затем кошмар блокады (1944-546,0), и после этого опять плавное нарастание до 1990 года (5035,2, то есть в 9 раз за 46 лет), за которым следует плавный спад (2003-4597,6). сколько в городе коренных? и - осталась ли какая-нибудь разница между петербуржцем и условным москвичом, или, скажем, туляком? (я не утверждаю, что она была и есть, это вы уж сами решайте). ___________________ поделюсь ещё некоторыми ссылками. первая - архитектурная http://magazines.russ.ru/logos/2002/3/kalamosk.html оригинальный взгляд на эстетику московских новостроек. остальные - собственно, по теме, об отношении россиян к москвичам и наоборот. в далёком 1999 году в интернете решили устроить опрос на эту тему (предыстория - http://www.guelman.ru/gallery/moscow/maskva/), полюбуйтесь, что из этого вышло: легко ли живется в Москве немосквичу? (http://www.raid.ru/cgi-bin/guest2.pl...sy&action=view) за что в Москве не любят приезжих? (http://www.raid.ru/cgi-bin/guest2.pl...ve&action=view) возможно ли реализовать себя без Москвы? (http://www.raid.ru/cgi-bin/guest2.pl...ut&action=view) предупреждаю - ветки очень длинные, в некоторых из них жизнь тлеет до сих пор (то есть пишут спустя 5 лет после начала опроса). но всё же в 1999 году в интернете сидели немного другие люди, поэтому начало дискуссий читать довольно интересно (да, это флейм, конечно же, но нередко достаточно хорошо аргументированный). |
|||
|
#101
10.09.2004, 17:03
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Iri77 --- 15:16 - 9 Сент., 2004 пишет:
вы мне, архитектору, будете объяснять, что такое согласование проекта? |
||
|
#102
10.09.2004, 18:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
rose пишет:
К сожалению, ваша профессия в профиле не записана, а ясновидение мне не под силу. |
|
|
#103
21.09.2004, 09:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
возможно, кому-то будет интересно.
ПРОВИНЦИАЛЫ НАЧИНАЮТ СОЧУВСТВОВАТЬ МОСКВИЧАМ, НО ТЕ ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕНАВИДЯТ ПРИЕЗЖИХ В начале сентября Фонд "Общественное мнение" (ФОМ) опросил 2 тысячи россиян, включая жителей столицы, об их отношении к Москве, москвичам и приезжим. Аналогичный опрос проводился в 2001 году. Сопоставление результатов привело к неожиданному выводу: в душах провинциалов постепенно воцаряется безразличие к москвичам, а те продолжают кипеть ненавистью по отношению к чужакам. "Я не люблю Москву, но мой ребенок от нее в восторге" "Я не люблю Москву, - признается участница фокус-группы из Санкт-Петербурга, - но я считаю свою нелюбовь к ней какой-то узостью взгляда. И пересмотреть свой взгляд меня заставил мой ребенок, который вырос в Питере, но почему-то в диком восторге от Москвы. Ему так Москва понравилась, что я хочу его понять". Растет поколение москвофилов - даже в Питере. Глядишь, к следующему опросу, достигнув совершеннолетия, именно они станут доминировать в выборках и фокус-группах. Если в 2001 году столицу недолюбливали 29%, то теперь - 20%. О своем нейтральном отношении три года назад заявляли 22% россиян, в 2004 году таковых стало 37%. - С одной стороны, люди привыкают к новому статусу Москвы, - говорит старший специалист отдела социологии фонда Людмила Преснякова, - раньше ее воспринимали как символ страны. А теперь - как просто богатый город. Да, своим богатством он по-прежнему раздражает, но слишком долго возмущаться невозможно. Люди начинают понимать, что Москва - очень уязвимое место, не слишком удобное для жизни. Здесь теракты, криминал, экология плохая, пробки и так далее. Россияне начинают сочувствовать москвичам, и степень зависти снижается. С другой стороны, в последнее время внимание людей переключается на свои края. Есть успешные регионы, где живется не хуже, чем в Москве. Например, в ресурсодобывающих регионах уровень социального оптимизма населения гораздо выше, чем у москвичей. К тому же больше половины россиян ни разу не были в столице и не общались с москвичами. Мнение, что "коренных москвичей в Москве не осталось", - это просто миф. Их большинство Не общались, но мнение имеют. Во всяком случае, ставрополец, описавший москвича как "нечто среднее между бандитствующим новоруссом на шестисотом "Мерседесе" и компьютерным мальчиком с косичкой", наверняка руководствуется только телесериалами про столичную жизнь. Провинциалы, уверенные в том, что типичный москвич - это "пролетарий", тоже явно отстали от жизни. Далеки от истины и те, кто утверждает, что "коренных москвичей не осталось". На самом деле среди взрослого населения столицы живут в ней с рождения 59% - по стандартам мегаполисов мира это немало. Только у 4% россиян слово "москвич" вызывает ассоциации с образованным, культурным, воспитанным человеком. Среди самих москвичей эти эпитеты пришли на ум вдвое большему количеству. С такими качествами, как высокомерие, наглость, жадность, - обратное соотношение. Для 17% россиян москвич - в первую очередь материально обеспеченный человек. Среди москвичей с этим мнением согласны 15%. Но они категорически не желают считать себя такими же людьми, как и все, - только 7% разделяют эту точку зрения. Среди провинциалов москвичей считают равными себе 17%. И это, похоже, похвала. Потому что каждому человеку свойственно относиться к себе самому лучше, чем к любому другому. Особенно к чужому. Быть националистом неприлично, но хочется Чужие, они же "черные", - это известно кто. В этом вопросе воронежцы, петербуржцы и москвичи единодушны. 43% россиян, включая москвичей, убеждены, что само присутствие "нерусских" портит им жизнь. Это ли не ксенофобия? - Настороженность по отношению к людям другой национальности - естественный психологический механизм самоидентификации, - возражает Людмила Преснякова. - В последние годы вся страна отличается резким повышением миграционных процессов. В 1999 году только 50% россиян полагали, что в их городе много приезжих, а в 2002-м - уже 78%. И это отражает объективный процесс. По данным нашего опроса 2002 года треть россиян испытывали неприязнь к так называемым кавказцам. И складывается ощущение, что на самом деле таковых гораздо больше. Многие стесняются признаваться в своих чувствах открыто. С советских времен еще жив идеал интернационализма, и люди понимают, что быть националистом и шовинистом неприлично. Не секрет, что и в советскую эпоху приезжих и "черных" в Москве не жаловали. Но "лимитчики" из российской глубинки обитали где-то по общежитиям, а кавказцы концентрировались на рынках, где отоваривались только зажиточные горожане. Сегодня "лимитчики" исчезли даже из лексикона, а общение на рынках с кавказцами стало повседневностью практически всех слоев населения. - Кавказцы в массовом восприятии, - продолжает Преснякова, - это образ людей другой внешности, которые беспрестанно разговаривают на своем языке, а мы ничего не понимаем и еще им деньги наши даем. Очень многие респонденты говорят, какие они "наглые", в автобусах место бабушкам не уступают. Москвичи тоже бывают наглые и не всегда уступают место. Но эти - свои. А те - чужие. Москвичи сравнивают себя с кавказцами и понимают, что проигрывают. Тоже хотят быть предприимчивыми, сплоченными и наглыми, если надо. Но не умеют. "Живут в Москве - должны быть гостями" "Нерусские нас уже за людей не считают. Живут в Москве - должны быть гостями. А они выходят замуж, детей нарожают - и идет вся накрученная, наверченная золотом - прямо хозяйка". (Москва) "Я, когда приезжаю в Москву, сразу вижу черную ауру над ней, черноту. Меня зажимает... И, извините за такое сравнение, если туда даже бросить бомбочку небольшую, я бы особо не пожалел". (Санкт-Петербург) "Я бы от души сказал, что Москва - последняя надежда. Это город, который олицетворяет спасение. Старшее что-то, как старший брат. Как в пионеротряде председатель совета дружины". (Иваново) • Юлия ИГНАТЬЕВА http://www.izvestia.ru/capital/article413987 |
|
|
#104
21.09.2004, 12:06
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Earil, интересная статья.
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#105
21.09.2004, 13:07
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Samurai пишет:
Samurai пишет:
|
||
|
#106
21.09.2004, 23:21
|
|||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
Samurai --- 11:06 - 21 Сент., 2004 пишет:
при всевозможных переписях и опросах различают тех, кто родился в данном месте, тех, кто долго прожил, и кто приехал недавно. понятно, что эта схема не идеальна (но назовите хоть одну идеальную схему), но для количественных исследований нужно определённое упрощение - иначе материал просто не обработать. а вы как предлагаете вычислять москвичей? во втором, третьем, пятом поколении? столбовой от Долгорукова?) мне просто интересно, как социологу-любителю (пока). |
||
|
#107
21.09.2004, 23:26
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
Maxou --- 12:07 - 21 Сент., 2004 пишет:
образование хорошее опять же только в двух городах. так что волей-неволей ехать приходится, в лучшем случае можно выбрать (если есть выбор) петербург - почти со всеми преимуществами столицы без части её недостатков. |
|
|
#108
22.09.2004, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Earil пишет:
А как считать тех, кто родился в одном городе, всю жизнь где нибудь проскитался и на старости лет вернулся в родной город? |
|
|
#109
22.09.2004, 11:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Samurai пишет:
слово лимита, как мне кажется, появилось достаточно недавно... после введения прописки, на попадание в Москву был лимит и каждый год по этому лимиту в столицу и приезжали "лимитчики", и работали на всяких там трудных плохих работах... |
|
|
#110
22.09.2004, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Maxou пишет:
|
|
|
#111
22.09.2004, 12:43
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.03.2002
Откуда: ex-USSR
Сообщения: 314
|
Samurai --- 9:33 - 22 Сент., 2004 пишет:
различать можно по: 1) количеству лет, прожитых в городе, 2) переехал ли из села или другого города (сейчас большинство переезжающих - горожане, это достаточно важно) 3) являются ли родители горожанами. пример: есть такое понятие как татарские кланы. это те татары, которые переехали (или бежали) в города в 30-е годы, спасаясь от раскулачивания. переезжали, как правило, большими семьями, селились вместе. их потомки (2-е - 3-е поколение уже) - 100% горожане во внешней жизни, не отличаются от русских внешне (блондины, рыжие, голубоглазые - татары сами путаются), но сохранили татарские имена (которые не всегда говорят сразу), язык и религиозные традиции (сама религия особой роли не играла). кто они для количественного социолога? горожане, разумеется. для анализа в отдельную группу их выделять не станут, слишком мал процент, поэтому приходится огрублять. а качественный социолог (качественный - характеристика метода, это не значит, что другие социологи халтурщики) уже может себе позволить заниматься именно этими татарами, проводить интервью (а не опросы по анкете) и индивидуально заниматься каждым. любопытный вариант - опросить москвичей на эту тему. непонятно, правда, кого надо будет опрашивать? старожилов ещё пойди найди… |
|
|
#112
27.09.2004, 10:55
|
||
Дебютант
|
Коренной житель (в любом месте) - это третье поколение. А просто долго живущие там или тут - это сторожилы. То, что москвичей не любят, мне лично нигде и никогда в глаза не бросалось. Один раз я познакомилась на отдыхе с девочкой из Киева (лет в 15), так она мне рассказала, что существует такое понятие, как нелюбовь к москвичам. Но это не помешало нам чудесненько провести каникулы, вместе. Так, что всё зависит от персоналий.
|
|
|
#113
27.09.2004, 11:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
zamok, а почему в профиле вы написали " к сожалению Москва"? Могли бы соврать, чтоб не напоминать себе об этом постоянно!
|
|
|
#114
27.09.2004, 13:08
|
||
Дебютант
|
Samurai, "Враньём мы только усугубляем, так сказать..." (цитата), а к сожалению, потому, что я люблю тепло, а наш климат тёплым не назовёшь.
|
|
|
#115
20.12.2004, 13:11
|
|||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 06.12.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 441
|
Earil,
Цитата:
Цитата:
Я это к тому, что настоящие, коренные москвичи, такие и есть: культурные, воспитанные, образованные... А приезжие... большая часть, не все, всегда встречаются хорошие люди, они есть высокомерные и пр. А так как их очень много, то по ним всех и "ровняют". Кстити, высокомерие, это и есть отличитлеьная черта приезжих... появляется где-то через год жизни в Москве. У коренных москвичей это, как правило, отсутствует. Насчет образования, то что только в Москве и в Петербурге хорошее, позвольте не согласится... сужу только по своей специальности: сама заканчивала "Саратовскую Государственную Академию Права", очень котируется, так же котиреутся юридический институт (или акадения, не знаю как они сейчас называется) в Томске и в Ектеринбурге. Там дают очень хорошее образование, ничуть не хуже, если не лучше (судя по олимпиадам и пр. тестам), чем в МГУ и в МГЮИ. |
||
|
#116
20.12.2004, 13:21
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
|
Katie пишет:
Katie пишет:
|
||
|
#117
20.12.2004, 19:07
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 07.12.2004
Откуда: vladimir
Сообщения: 197
|
можно деревне словечко ?
у каждого региона или города есть свои характерные черты как положительные так и отрицательные; сибиряки сильно отличаются от центра наш Владимир очень мещанский городок и т.д. а Москва противопоставила себя всей стране и живет своей жизнью её в принципе мало волнует что происходит за МКАД...это я говорю в общем не перекладывая на москвичей просто на них это сказывается.....самый простой пример из застоя когда нам в лицо москвич говорит что во время Олимпиады когда закрыли Москву на полках колбаса тухла а вы опять понаехали и всё опустело но он не понимает (боюсь что до сих пор так) что это лежала колбаса с владимирского мясокомбината а во Владимире её не было... ну это так я погорячился вспомнил когда-то накипевшее Москва дает реализоваться огромному количеству людей и это замечательно жаль только что государство так строит политику концетрируя всё в одном месте не давая развиваться другим и создавая тем самым себе кучу проблем (превратилась в оптовую базу для всей страны) но по-моему во Франции аналогичные проблемы - Париж и Лион как у нас Москва и Питер |
|
|
#118
20.12.2004, 19:11
|
||
Арт-директор
|
Katie, боюсь, что Earil вам не сразу ответит: этой дискуссии год с небольшим, и состав форума с тех пор немножко изменился. Одни ушли, другие пришли.
|
|
|
#119
20.12.2004, 21:19
|
||
Кандидат в мэтры
|
О ком речь -- москвичи
"Русские уезжают из центра Москвы" // Комсомольская правда (выдержки) Представителям основных этнических групп в Москве был задан вопрос «Кем вы себя считаете?» с вариантами ответов: россиянин, член своей этнической группы, москвич, советский человек, европеец, житель своего района. Можно было давать несколько ответов по степени значимости. В первую очередь москвичом себя назвал в среднем только каждый шестой горожанин. Зато россиянами себя сразу объявили примерно половина опрашиваемых. Русских в Москве становится меньше. Нет, население столицы растет и, если «считать по головам», русских сейчас больше, чем, например, 10 - 15 лет назад. Но Москва перестает быть «чисто» русским городом. В 1989 году среди москвичей русских было 89%. Сейчас их лишь 84 - 85%. Социологи считают, что такой спад продлится и дальше. Не потому, что представители сей народности спиваются, не хотят рожать детей и т. д. Просто в столице многонационального государства процентное соотношение представителей народов, его населяющих, должно быть такое, как во всей стране. А в масштабах России русские пока составляют 80% всего населения. Похожее соотношение должно быть и в Москве. Так что в ближайшие 10 - 20 лет русских в городе будет еще меньше. Кроме русских, сокращается доля евреев. Зато растет число представителей других основных диаспор - армян, азербайджанцев, грузин, татар и украинцев с белорусами. Многие из «новых хозяев столицы» стараются селиться поблизости от своих соплеменников. Так в мегаполисах и появляются районы, заселяемые по этническому принципу. Источник: http://www.kp.ru/daily/23422.5/35054/ |
|
|
#120
21.12.2004, 09:29
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 06.12.2003
Откуда: Moscou
Сообщения: 441
|
Boris, ну во первых последнее сообщение по этой теме от 28 сентября сего года, и я просто высказывала свое мнение, а не обращаясь конкретно Earil, а во-вторых, перед тем, как открывать новый топик, надо же узнать о том какие существуют и что народ обсуждал в течении этого года (может проще реанимировать что-то из старого, чем открывать однотипное) и хоть с опозданием но высказаться (это я особенно люблю, по любому поводу свое мнение )
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос москвичам | krasotka Mary | Вопросы и ответы туристов | 58 | 18.08.2008 12:00 |
Москвичам! | Шамани | Аренда и продажа жилья | 0 | 08.09.2007 10:44 |
Мой сынишка растет быстро. | Pti4ka | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 1 | 22.09.2006 11:49 |
К москвичам! | Kate | Аренда и продажа жилья | 0 | 30.03.2003 10:53 |