Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Julia32]

Может кто то знает врача , который выпишет справку, без 2 вакцин, потому что я ищу врачей по вашим ссылкам, но у всех рандеву после 08.09?

[irinane]

Julia32, вы не хотите обсудить с вашим врачом возможность сделать недели через две КПК, тогда останутся менингит и превенар (нужна ли вторая доза после двух лет?) - и, возможно, он в таком случае выпишет справку для ясель? Ни один врач незнакомым родителям просто так справку выписывать не будет, имхо.

[Julia32]

irinane, я пробовала, она сказала, что не выпишет, это незаконно, просила отсрочку в 3 месяца и перед прививкой повторить энцефалограмме, она сказала, что врач она, а не я. Хотя я никого не хотела обидеть. Я понимаю, что врачи бояться, но у нас не хватает мало прививок и в случае чего то антитела ко всем есть, и мне не выгодно подставлять врача, я же тогда сама подставлюсь.

[aydan]

Julia32, вы не хотите обсудить с вашим врачом возможность сделать недели через две КПК, тогда останутся менингит и превенар (нужна ли вторая доза после двух лет?) - и, возможно, он в таком случае выпишет справку для ясель? Ни один врач незнакомым родителям просто так справку выписывать не будет, имхо.

Мне кажется, для яслей лучше с менингита начать, тогда будет не хватать только повторов, к этому лояльнее относятся.

[irinane]

Julia32, я не про отсрочку в три месяца (ее не будет, как и энцефалограммы), а про то, чтобы восполнить часть прививок уже до начала яслей. Обсудить с ней, какие лучше сделать первыми, как написала Айдан, оставить на сентябрь повторы (или что посоветует врач). То есть начать доделывать прививки уже в августе.

[Roudoudouce]

irinane,

Почему не будет отсрочки в 3 месяца? Она всем даётся, по закону.

[Julia32]

А то что ребенок тяжело переболел, разве это не повод для обследования перед прививкой. Если в энцефалограмме были отклонения, то я не понимаю как сразу колоть прививку, это же не витаминка, при чем в побочных действиях вакцины это неврологические расстройства. И я в ясли уже подписала анкету, разрешение на оказание первой помощи и график посещения. При чем тогда эта справка, я до сих пор не понимаю . Я считаю, что сейчас не лучшее время, но всем нужно выполнить протокол, а дальше как сложиться, будешь разбираться сама.

[Myshun]

Julia32, это разрешение на оказание первой помощи все подписывают, вне зависимости от здоровья, это стандартная процедура.

[Julia32]

Спасибо всем большое за оказанную помощь, за советы, за поддержку, за то, что вникли в ситуацию и жертвовали помогая своим временем.

[irinane]

А то что ребенок тяжело переболел, разве это не повод для обследования перед прививкой

Тяжело переболел чем? Вирусной инфекцией? Нет, это не повод для обследования. Выздоровел .- можно делать прививку, вы же даже выждете 10 дней.

[aydan]

А то что ребенок тяжело переболел, разве это не повод для обследования перед прививкой. Если в энцефалограмме были отклонения, то я не понимаю как сразу колоть прививку, это же не витаминка, при чем в побочных действиях вакцины это неврологические расстройства. И я в ясли уже подписала анкету, разрешение на оказание первой помощи и график посещения. При чем тогда эта справка, я до сих пор не понимаю . Я считаю, что сейчас не лучшее время, но всем нужно выполнить протокол, а дальше как сложиться, будешь разбираться сама.

Здесь какие-то отсрочки от прививки - это диво дивное, наверное, встречается, но очень редко. Надо либо врача понимающего найти (а это непросто, они тоже редкое явление), либо в коллективе не светиться. Ну или повезти очень должно. И да, главное - протокол соблюсти, чтобы в нужных местах галочки были.

Вы из Украины и недавно тут? Может, вам на этом сыграть, типа не до того было, а потом ребёнок заболел и поправлялся тяжело, но как только, так сразу…

Я пол года с повтором превенара довольно легко протянула, но у меня ребёнок только два дня в неделю в ясли ходил и с медсестрой только один раз вначале пересекся. Мне несколько раз напомнили про этот повтор и забыли. Но у нас только его не хватало.

[Julia32]

aydan Да, я сдесь, я здесь 4 месяца, у нас Превинар и менингококк не обязательные, а от кори повтор в 6 лет, не так как во Франции в 18 месяцев. Поэтому и расхождения. Я попробую, спасибо

[Julia32]

irinane, ребенок не мог глотать слюну , ни пить, ни есть, было обезвоживание сутки, температура 42 и падала не ниже чем 39.9, через два часа опять 42, были судороги 3 раза и ребенок терял сознание, энцефалограмме показала отклонения в левом полушарии головного мозга, думали инфекция прогрессировала брали пункцию, ребенок после пункции неделю на ноги не вставал, выписали с увеличенным показателями анализов рст 590, это тромбокрит, который говорит о возможности кровотечения, С реактивный белок 33, nse norm. Причем сама ходила в госпиталь нас не положили, отправили домой не легче, вызвала скорую ждали 5 часов. Я меряла ртутным 42, их электронный в ухо показывает 38,3. Я говорю ребенок без сознания они говорят устал, а когда подключили к аппарату, то увидели реально без сознания, давление упало, пульс упал, кислород все пищало красным на мониторе. В выписке указали температура 42 .После ребенок нервный, капризный, боиться засыпать и поднимается температура до 37,6. На Украине наша педиатр дала бы освобождение на 6 месяцев или указала в справке, что нет таких вакцин они в процессе. Я с ней поддерживаю связь и она говорит что вирус Эпштейн очень токсичен и на год сильно ослабевает иммунитет, как и прививка от кори живой вакциной, а ему ещё и коктейль сразу хотят вколоть. Поэтому для меня это через чур сильно переболел и для нашего педиатра и психологически перенес травму. Для врачей Франции нет. И мне просто страшно в таких реалиях колоть вакцину. Какое-то ГЕСТАПО.

[irinane]

Julia32, вы не сможете во Франции ходить в ясли и опираться на рекомендации (заочные) педиатра с Украины, который вам будет интерпретировать анализы... (я, если честно, больше доверяю термометру в ухо, чем ртутному градуснику, который может быть чувствителен к поту). Французские врачи определили вирус Эпштейна-Барра? Если я правильно поняла, между болезнью и возможной вакцинацией в середине августа пройдёт минимум 2 недели.
Кстати, это чем одна вакцина ROR хуже трех отдельных вакцин?

[Roudoudouce]

irinane,

Электронные термометры очень неточные. Из личного опыта, подтвержденного педиатрами.

[irinane]

Roudoudouce, как и ртутные. Со своим электронным примерно представляешь разброс плюс-минус 0,5 градуса (но это не 38 и 42). В таком возрасте можно еще и ректальный использовать, особенно в критической ситуации (зная, что нормальная температура - 37).

[angelina58]

Julia32, примите как данность жуткие методы французской медицины по выламыванию рук родителям. Если по поводу вашего вопроса: справку вам не дадут. Поэтому либо колоть, либо не ходить в ясли. А вам так эти ясли нужны?Прислушйтесь к себе, как к матери ребёнка. Вы знаете своего ребёнка, если видите что рано колоть, то подумайте так ли вам важны ясли

[Roudoudouce]

angelina58,

А на работу как? Форумчанка объяснила, что ей 23 августа на работу выходить.

[angelina58]

Roudoudouce, Простите, да перечитала. На работу с сентября. Тогда есть возможность может к няне отправить ребёнка? Они справку требовать вряд ли будут. Да и просто пояснение, что на Украине другой график скорее всего удовлетворит няню, предоставив отсрочку

Я думаю вы сами понимаете, что справку такую не получить при сегодняшнем стремлении колоть всех подряд всем чем попало, а вдруг чего - пусть родители разбираются

P.S. посикала и вот что нашла (Это официальные пояснения, я думаю, что если настоять на официальной бумаге и показать закон ясли примут ребёнка) :

https://medias.amf.asso.fr/upload/fi...S_Ulkraine.pdf

Цитирую:

Les textes en vigueur1 prévoient une admission provisoire d’une durée de 3 mois de
l’enfant par les établissements d’accueil de jeunes enfants, temps donné pour initier les
vaccinations obligatoires manquantes au regard du calendrier vaccinal français
L’initiation de ces vaccinations obligatoires pendant ce délai de trois mois conditionnera
le maintien de l’accueil de l’enfant par les établissements d’accueil de jeunes enfants à
l’expiration de ces 3 mois. Dès lors que les premières injections ont été réalisées
pendant ce délai, les vaccinations se poursuivent et sont complétée au-delà de ce délai
sans que l’accueil de l’enfant ne soit remis en cause.

[aydan]

Angelina58, няни сейчас обязаны следить за вакцинацией своих подопечных. И если что, с них дерут. Не дай бог непривитый ребёнок заболеет чем-то что типа можно было избежать при вакцинации и залазит других. Няня будет нести ответственность. Так что это ещё надо попасть на няню, которая сквозь пальцы на это будет смотреть.

Тут выше писала, что у нас одного повтора не хватало. В яслях понапоминали и забыли, а няне нашей не хотели лицензию продлевать, дама из ПМИ сильно придиралась, еле отбрехались

[Baila-baila]

irinane, ребенок не мог глотать слюну , ни пить, ни есть, было обезвоживание сутки, температура 42 и падала не ниже чем 39.9, через два часа опять 42, были судороги 3 раза и ребенок терял сознание, энцефалограмме показала отклонения в левом полушарии головного мозга, думали инфекция прогрессировала брали пункцию, ребенок после пункции неделю на ноги не вставал, выписали с увеличенным показателями анализов рст 590, это тромбокрит, который говорит о возможности кровотечения, С реактивный белок 33, nse norm. Причем сама ходила в госпиталь нас не положили, отправили домой не легче, вызвала скорую ждали 5 часов. Я меряла ртутным 42, их электронный в ухо показывает 38,3. Я говорю ребенок без сознания они говорят устал, а когда подключили к аппарату, то увидели реально без сознания, давление упало, пульс упал, кислород все пищало красным на мониторе. В выписке указали температура 42 .После ребенок нервный, капризный, боиться засыпать и поднимается температура до 37,6. На Украине наша педиатр дала бы освобождение на 6 месяцев или указала в справке, что нет таких вакцин они в процессе. Я с ней поддерживаю связь и она говорит что вирус Эпштейн очень токсичен и на год сильно ослабевает иммунитет, как и прививка от кори живой вакциной, а ему ещё и коктейль сразу хотят вколоть. Поэтому для меня это через чур сильно переболел и для нашего педиатра и психологически перенес травму. Для врачей Франции нет. И мне просто страшно в таких реалиях колоть вакцину. Какое-то ГЕСТАПО.

Ну вот такая она, Европа, вот така Франция, добро пожаловать к нам в Гестапо. За ребёнка и его здоровье ответственны прежде всего вы, как родитель. Остальные ответственны за соблюдение протокола, и все.
Вы, конечно, смелая женщина, если ещё и сомневаетесь. Ваша украинская педиатр абсолютно права, и ребёнку такую нагрузку сейчас никак нельзя. На вашем месте я бы искала уже не официальные пути обхода правил - их нет! А кого-то кто или проставит прививки, не делая их реально или посмотрит сквозь пальцы на их отсутствие.
Смотрите сами, вам разгребать потом, если не дай бог он не выдержит, просто разведут руками: так бывает.
Законно обойти даже не пытайтесь, здесь бигфарма уже давно возвела в культ свою продукцию, и врачи - в большинстве случаев просто банальные продавцы их лекарств, на больше. В том числе и вакцин, и во главе этой мафии стоит правительство.

[Roudoudouce]

aydan,

Наша няня не спрашивает прививки. Причём, мы её не по этому принципу выбрали. Случайно совпало

[Baila-baila]

aydan,

Наша няня не спрашивает прививки. Причём, мы её не по этому принципу выбрали. Случайно совпало

Roudoudouce, если мама сейчас начнёт всех нянь опрашивать на предмет из отношения к прививкам, ее сдадут в PMI с потрохами. А потом на неё уже насядет департамент, и будут вызванивать «идите прививаться».
Очень осторожно надо интересоваться отношением, и только через людей, которым можно доверять.

[Roudoudouce]

Baila-baila,

При первом собеседование, можно спросить у няни, какие нужны документы. Мы не спрашивали прямо, нужны ли прививки. У младшей прививок ноль. Няня, когда об этом узнала, похвалила. Она оказалась из "наших", то есть, "комплотистка", как теперь называют людей, думающих самостоятельно и поднимающих неполиткорректные вопросы

[Baila-baila]

Baila-baila,

При первом собеседование, можно спросить у няни, какие нужны документы. Мы не спрашивали прямо, нужны ли прививки. У младшей прививок ноль. Няня, когда об этом узнала, похвалила. Она оказалась из "наших", то есть, "комплотистка", как теперь называют людей, думающих самостоятельно и поднимающих неполиткорректные вопросы

Вам повезло. Вообще изначально, когда человек выбирает работать вне структуры и без прямого начальства, у него больше свободы. Поэтому да, няня-свой человек - это решение, но искать ее надо, не привлекая внимания к вопросу вакцинации и не раскрывая карты.
Если открыто высказывать свою точку зрения, комплотистов насобираешь! Пол-Франции. Фигня, что они - меньшинство, это - насаждаемое мнение, чтобы люди чувствовали себя изолированными и не объединялись в группы по интересам и не дай бог с лидерами, способными представлять их интересы в правительстве. Не допустить до власти, подавлять, манипулировать - это наше все.

[angelina58]

aydan, наша няня ни разу за всё время про прививки не спросила а дочка у неё все 3 года была. За время контракта она меняла место жительства и лицензию новую получала, ПМИ приходили, документы о прививках тоже не спрашивали и никогда ей не показывали.

[Ирис]

В моей коммуне, например, вы не можете напрямую обратиться к assistante maternelle, почему-то тетя от мэрии распределяет семьи по няням, активно участвует в первых контактах и подписании договоров. Не знаю, почему. И эта тётя - долбанашка из тех, кто не снимает в наши дни маску в +40 градусов и все ковида боится. Уж она никогда не пропустит отсутствие прививки и или ее повтора.

[dva.raz]

Ирис,
Странно, м б речь о creche familial (возможно, по другому называется), когда ассмат но при мэрии, им зп мэрия платит, а вы мэрии оплачиваете. Но работают они на дому.
А обычные assmat вроде независимые.

[Roudoudouce]

Статья про связь прививок беременных женщин и младенцев и аутизмом:

https://www.aimsib.org/2022/10/16/le...isme-pas-vous/

[Roudoudouce]

Предложение закона о введении 12ой обязательной прививки для детей - против рака шейки матки.

https://www.assemblee-nationale.fr/d...ovembre%202022