Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Ren]

Шпиц померанский.

Из-за Бу?

[paulina77]

После голдена, которая была у меня в Москве, этот выбор резко противоположный. Но ребенок захотел. Шпиц померанский.

Ой, я тоже думала , что моей кнопке шпиц будет самое то! Она миниатюрная, любит всё маленькое (ну и Бу, конечно ))). Но потом я поизучала немного и поняла, что это собачки достаточно «брехливые» это раз, и с характером это два ( поэтому и Шиба Ину отмели).
В итоге остановились на голдене.

[Primavera]

Здравствуйте, опытные собачники! Давно подумываем взять собаку в семью, 2 детей 5 и 10 лет и дом с большим участком. Все работают, правда, часто приезжает мама и я иногда на удаленной работе. Я уже воспитывала с 1 месяца колли, опыт имеется, но в данный момент я не готова заниматься приучением к туалету (выгул каждый час-полтора для быстрого достижения результата) и прочими щенячьими проблемами, столько времени у меня нет. Предложили взрослую eurasier - есть ли у кого-нибудь? Какие отзывы о породе?

Да, у нас есть евразьер, девочка 2,5 года. Мы живем в квартире, тоже работаем, ребёнку сейчас 12, это он выбрал породу после долгого изучения энциклопедии собак.
Она наша общая любимица, взяли ее ровно в два месяца, к туалету (на выгуле) была уже приучена. В целом она у нас умница, но упрямая иногда, все понимает, но может иногда не слушаться. Обожает сына и вообще всех членов семьи. Им важно, чтобы все были рядом и вместе, обожает гулять, бегать, резвиться, дурачиться. Выгуливаем по мере возможностей, как можно чаще, но иногда бывает, что всего два раза в день.
Ест два раза в день, пьёт много воды.
У нас была история, когда наш петситтер ее потерял (вернее, она от них убежала наутро после того как мы ее оставили у них), искали двое суток, нашли. После этого она ещё больше к нам привязалась.
В нашем городе это всеобщая любимица, дети все ее обожают.
Вроде вкратце все.

[Ren]

В целом она у нас умница, но упрямая иногда, все понимает, но может иногда не слушаться.

Порода примитивная, надеяться на послушание не нужно с самого начала.

[Stranger]

Primavera, Ren, спасибо большое. Будем думать.

[Lubasha]

Мы уже 2 меясяца гуляем и наблюдаем 2 малинуа , немецкую овчарку, кан корсо, 3 австралийские овчарки.
Овчарки все обожают играть . Австралийские потрясающе видят : они ловят мяч на лету в воздухе совершенно безошибочно рассчитав расстояние . И бегают они с Димкой скоростью - не угнаться никому .
Малинуа оба щенки по 6 месяцев, обожают играть с моей дочкой . Она в полном восторге от них. Кстати всех почти прекрасно дрессируют или уже выдрессировали.
Я никогда не была в восторге от овчарок, мне чисто эстетически не нравятся , но увидела их по другому для себя. Причём немецкая овчарка реально очень хорошо дрессируется, малинуа более упёртые но все равно, умницы.
Кан Корсо слушается беспрекословно , но жил просто мамонт.

А мелкие болонки и прочие все лаят. Ещё гуляет евразьер как раз, кажется, трудно поддаётся дрессуре. Шиба упёртый очень . Акита - спокойный как танк.
Голдены тоже есть ... не могу сказать, что слушаются лучше овчарок, хотя да, добрые и сумешедше позитивные . Но упёртые , я ожидала другого (2 Голдена и один Голден смешанный с коккер спаниелем - это нечто нервозно трусливо весело - неугомонное, моя дама вгоняет его в неподдельный ужас
Ооооочень полезно гулять и наблюдать , я никогда раньше не имела такого опыта . Начинаешь замечать какие то особенности , сходства .

[zanuda]

А мелкие болонки и прочие все лаят

их просто не воспитывают, они-же безопасные,нестрашные, вот и не воспринимают всерьез и поэтому не дрючат, по моему.
Я малинуа боюсь, мне без разницы уже воспитаные или нет,видела как погрызли тут собаку. К тому-же, у большинства специфических персонажей просящих подаяния, смеси малинуа или чистые, где они их берут вопрос, но проходить мимо-страшно.

[Droopy]

Из-за Бу?

Нет, из за mochapom
Моя клиентка оболванила своего шпица под Бу, только сейчас шерсть стала расти. Ходил с проплешинами. Теперь клянется, что больше такого не будет. Их же нельзя так стричь вообще.

[IEF]

Ren, спасибо Вам.
Помню Вы советовали брать собак категории 9. Эстетически нам всем нравится спаниель. Он как, об ежевику морду терзать не будет?
Гольдена я тоже не отбросила. Всё остальное будет вопросом возможностей. Вот сейчас нигде в регионе нет взрослых щенков

По вашей наводке через ФБ ходим на зоотерапию. Это колоссально здОрово! Детям 5-6-12 лет. Ça profit à tous. Наш зоотерапевт стала нам хорошим другом. Мы с ней на одной волне. В плане проекта имения собаки, она стала делать акцент на канистерапии (там ещё и лошади, и козы, и кролики, и рыбы). Может ли это заменить собачью школу? И в чем преимущество и недостатки брать две собаки одновременно? С одной стороны думаю, питомцам будет веселее, детям тоже, одним выстрелом обучить двух собак, а может взять будущую семейную пару и самой разводить щенят

[IEF]

IEF, перед тем, как будете брать собаку, распишите лист обязанностей - и пусть каждый ребёнок выберет, за что он несет ответственность, все расписываются, и вуаля , на всех хватит.

Ой, какое обязательство взять с детей 5 и 6 лет ?
Наобещают мне золотых гор, а потом будут драться.

[vetka-ferney]

одним выстрелом обучить двух собак,

Надо одновременно двух взрослых, которые этим будут заниматься.
Обучение собаки это не час в неделю на собачьей площадке, а каждый день и непрерывно лет до двух. Потом, если все до этого делали правильно, можно расслабиться.

[Ren]

Надо одновременно двух взрослых, которые этим будут заниматься.
Обучение собаки это не час в неделю на собачьей площадке, а каждый день и непрерывно лет до двух. Потом, если все до этого делали правильно, можно расслабиться.

ППКС

[Ren]

Теперь клянется, что больше такого не будет. Их же нельзя так стричь вообще.

Это точно. К счастью, что вы и ваша дочка это понимаете )

[Ren]

В плане проекта имения собаки, она стала делать акцент на канистерапии (там ещё и лошади, и козы, и кролики, и рыбы). Может ли это заменить собачью школу?

Ну как. Дело в том, что для того, чтобы собаке вырасти нормальной (в пределах темперамента, конечно), ей нужно формировать свое поведение с другими собаками, безопасными, причем.

А поведение формируется только методом проб и ошибок. Богатое общение с безопасными для щенка собаками формирует "собачий язык". Нет общения - нет языка. Есть язык лошадей, коз и кроликов. Но при встрече с другой собакой он ей вряд ли поможет.

Насчет кокеров - там есть свои нюансы. И ретриверов тоже. Но это 8-ка, это охотничьи собаки, с ними нужно много заниматься, потому что они иногда тупят в тех местах, где остальные не тупят.

[morales]

И в чем преимущество и недостатки брать две собаки одновременно? С одной стороны думаю, питомцам будет веселее, детям тоже, одним выстрелом обучить двух собак, а может взять будущую семейную пару и самой разводить щенят

Разом двух собак не обучить. Надо с каждой отдельно заниматься. Преимущество двух разом-только в том, что им веселее. Да. Смотреть на них очень прикольно. И только. Обучать их при этом намного сложнее. Если вы не супер кинолог, конечно. Времени надо больше. И две собаки, взятые разом, живут своей стаей, уже со своими понятиями.

[vetka-ferney]

Кстати, американские коккеры прекрасные семейные собаки и не настолько "охотничьи", как англичане или тем более русские. Но шерсть требует постоянного ухода.

[Ren]

Кстати, американские коккеры прекрасные семейные собаки и не настолько "охотничьи", как англичане или тем более русские. Но шерсть требует постоянного ухода.

Там тоже будь здоров проблем с поведением может быть, кокер все равно остается кокером.

[Droopy]

Кстати, американские коккеры прекрасные семейные собаки и не настолько "охотничьи", как англичане или тем более русские. Но шерсть требует постоянного ухода.

Моя первая собака - английский коккер. Крупный, рыжий. Прожил 15 лет. Вторая - голденша. Тоже 15 лет. Мои родители любили только охотничьих собак. Мама выгуливала их в лесу, водила купаться на речку.
По приезде во Францию была удивлена любовью к маленьким собакам - ши-тцу, лхаса, болонкам, чихуа-хуа. Спустя годы офранцузилась, теперь тоже маленькую собачку берем. Ибо большую кормить - как еще одного взрослого.

[sonnisse]

Ren, прочитала Ваш рассказ про Ланди. Моя Галис абсолютно не любит воду. Ее ни в какой водоём не загнать, лужи тоже не любит. Она росла с детьми. Моя дочь с года знает, что с животными нужно очень аккуратно общаться. Но у нас часто были другие дети, которые особой деликатностью не отличались. И собака просто обожает детей. Когда к нам приходят маленькие дети, она от них не отходит.

У неё никогда не было социализации с другими собаками и долгими прогулками, поэтому она других собак просто игнорирует. Максимум, на прогулке может кого-то понюхать, если к ней подбежали, при этом виляет хвостом. Но быстро отвлекается и продолжает свой путь. Вот котов чужих не любит, а наших же явно поставила выше себя в иерархии. Это первая собака в моей жизни, взятая совершенно необдуманно и когда никто не мог заниматься ее воспитанием. Но она такая умница! Кажется, что абсолютно все понимает. Я уже не представляю жизнь без неё. Надеюсь, что это будет очень не скоро, но я, если бы и взяла ещё собаку, то, наверное, только гольдена . Для охраны, правда, плохо годится . Она вообще ни на какой шум, кроме как на мяукание чужих котов, не реагирует. Хотя нет, грозу боится и салютов .

[Ren]

Ибо большую кормить - как еще одного взрослого.

Смотря чем кормить. Крокеты премиум класса - 4.50/кг, на голдена нужно 350 г в день, то есть, 1.50 евро.

[Ren]

sonnisse, ну вот, а у нас - полная противоположность. Кроме грозы и салютов. И не агрессивная, конечно.

[IEF]

Спасибо всем за советы. Мы все склоняемся у гольдену. Прошерстила объявления чуть ли не по всей Франции, скорее запада, центра и нет не просто щенят, но даже возможности зарезервировать. Вот это накладка! Я написала нескольким собако-заводчикам.

[Ren]

IEF, ну, щенка надо заслужить )) я ездила 3 раза за 500 км от меня, чтобы купить Кази.

[paulina77]

IEF, нам собака нужна через год ( на 10 лет дочери пообещали ещё 4 года назад, и вот уже 4 года как она она нам клюёт мозги в надежде сократить срок), и мы уже начали искать. За год. Ответственные заводчики захотят скорее всего с вами предварительно познакомиться очно. И вы присматривайтесь подробно. Здоровые щенки родятся от здоровой мамы - хорошие питомники не вымучивают своих сук рожать каждый год, а потом продавать их за ненадобностью (это у меня знакомая ищет уже взрослого голдена, и по интернету нашла такой питомник - они продают девочек 5-6 лет, потому что высосали из них что могли и до свидания. Скандал с моей точки зрения.) Генетические тесты на дисплазию спросите или делают они щенкам.. короче говоря это как очередного ребенка «заводить», нужно много информации перерыть.

[sonnisse]

IEF, ну, щенка надо заслужить )) я ездила 3 раза за 500 км от меня, чтобы купить Кази.

А наша к нам попала совершенно случайно, когда мы ехали из отпуска и решили заехать на выставку животных. Муж попросил вернуться без очередного кота, а сам ухватил первого щенка сразу у входа. Взял просто подержать и потом уже стало понятно, что без него мы уже не уедем. Причём, она была самая мелкая, мне уже тогда показалось, что с лапками есть проблема. Я нашла другого щенка там, явно у более ответственных заводчиков ( они занимались исключительно гольденами и тот щенок даже какую-то награду получил). Мне на тот момент казалось совершенно нелепым брать самого болезненного на вид щенка ещё и по цене щенков, которые были признаны жюри как лучшие в своей породе на этой выставке. С лапами, конечно, беда и оказалась, но не жалею нисколько, что не взяли кого-то другого. Может, это она нас нашла

[Ren]

sonnisse, ну, это философия (в хорошем смысле слова). Можно найти кучу плюсов, когда дело уже сделано, так устроен человеческий мозг, а у кого-то, например, меня, это жизненный подход.

Извините, дальше будет много букв.

Брыся попала ко мне довольно случайно, в 7 месяцев. Если бы ее не было в моей жизни, я бы не написала книжку. Она была очень сложной собакой. Жалею ли я ? Нет. Если бы у меня была другая собака, я не думаю, что родилась бы подобная книжка. Благодаря ей, я твердо закрепилась на рынке зоотерапии и мое слово, поверьте, весит в этой отрасли.

Ланди - случайность, взятая под тот же проект. Благодаря ей, мой путь к волкам оказался гораздо короче. Ну, и много других бонусов. Но с ней было (и есть) сложно. Ситуаций, в которых я жалею, что взяла именно эту собаку - море. И грязь - не самая главная.

Моя первая собака, ризен, была взята нами у хорошего заводчика, да, это был последний щен, но были рекомендации тогда еще от ДОСААФа по этому помету. Щен стоил дорого по тем временам. Надо было подумать, чтобы выложить эту сумму. В смысле, морально - деньги были, лишних не было. С собакой надо было заниматься, это было тогда обязательно. Мой отец ходил с ней на площадку кажую субботу, года два. Получилось не идеально, но собака по послушанию была на твердую четверку.

Кокера Юджи я выбирала из 3 девочек, взяла в возрасте 2.5 мес. Это была идеальная собака. Кази я выбирала из 4 мальчиков, он идеален для того, чем он является генетически, психика железобетонная. Он на поводке ходит лучше, чем Ланди. Скорее, он вообще просто ходит на поводке. Ланди почти 9 лет, поводок - это мука. Гипервозбуждение, переходящее в истерику. При этом полная адекватность дома. Но выйти в город с ней нельзя - она впадает в истерику, например, если видит ребенка с мячом. Если без поводка в этот момент (например, на пляже), даст деру в дюны или на паркинг, прятаться, команд не слышит, полный пипец. Команда "ко мне" работает на участке - идеально. В лесу - один раз на три. С ней билось много comportementalistes. На эти деньги можно было купить лучшего щенка из лучшего помета во Франции. До 3 лет она боялась людей. Это началось внезапно, в 6-7 месяцев. Собаку просто вырубило - она начала себя вести как волк, в режиме выживания - антропо- и неофобии. Люди и все новое. Это длилось 3 года. Мне много раз предлагали ее отдать, так как собаки более неподходящей для зоотерапии не было вообще. Я не сдалась, и превратила ее недостатки в достоинства. Опубликовала о ней статью в научном журнале в Швейцарии (просто первый же журнал статью взял, во Франции даже не пробовала искать, боялась отказов).

Как и с Брысей - из того, что было, я сделала конфету. Но никто не видит, сколько слез, пота, труда и отчаянья было потрачено, чтобы этими собаками все восхищались. Брыся - это самая лучшая рабочая собака нашей ассоциации. Она жрала всех, кто приходил в дом. До смерти своей жрала. Просто это был мистер Джеккил и доктор Хайд (или наоборот, не помню, как там). Дома - это был ад. На работе - идеал. Ланди - наоборот. Мы так жили 8 лет.

У Брыси окончательно уехала крыша в 11.5. Она стала гиперагрессивной, провоцировала Ланди. Ланди ее покусала 4 раза. При том, что Ланди не агрессивна вообще, она просто защищалась. Брыся последние полгода жила у моих друзей. Другого выхода не было. Выход был, точнее - сажать ее на прозак и превращать в овощ. Я знаю, что это дает - она уже на нем сидела - на меня не только comportementalistes трудились с Ланди, но и зоопсихиатры с Брысей.

К чему я все это рассказываю. Вероятность попасть на собаку с не той, что нужно, психикой, больше, когда вы берете собаку :

- подрощенную
- в неизвестном месте
- без рекомендаций

Да, Брыся и Ланди - это мой труд, моя боль, ставшие, в каком-то смысле, моей профессиональной жизнью. У меня просто не было выхода. Вчера слушала передачу про то, как одна женщина, у которой родилась больная дочь, основала labo de recherches, чтобы найти методы лечения для своего ребенка. У меня, конечно, "драма" не такого масштаба, но когда вы понимаете, что вы попали - у вас есть три выхода, либо нести свой крест, либо попытаться изменить ситуацию, либо избавиться от проблемы. Я выбрала второе. К сожалению, мне не удалось "доиграть блестящую партию" до конца - Брыся умерла в чужом доме, но, слава богу, в руках ветеринара, у друзей, которых она знала как часть семьи.

В дестве я мечтала работать с дикими животными. Сейчас подошла к этому близко-близко. Кто знает, получилось бы ли это у меня, если бы у меня не было двух совершенно невменяемых собак - Брыси и Ланди.

[GSC2011]

это у меня знакомая ищет уже взрослого голдена, и по интернету нашла такой питомник - они продают девочек 5-6 лет, потому что высосали из них что могли и до свидания. Скандал с моей точки зрения.

Это скандал со стороны государства. Они обязывают заводчиков платить за каждую собаку налог, даже если она уже выведена из разведения, плюс имеют ограничения по количеству собак. В итоге заводчику приходиться выкручиваться из ситуации отдавая пенсионеров.

[Ирис]

Это началось внезапно, в 6-7 месяцев. Собаку просто вырубило - она начала себя вести как волк, в режиме выживания - антропо- и неофобии. Люди и все новое. Это длилось 3 года.

Ren, тогда получается, что выбор щенка - это в той или иной мере лотерея? Ведь то, что случилось с Ланди в 6-7 месяцев, не было никак предсказуемо при выборе щенка?

Пытаюсь вникнуть в суть вопроса. У нас уже есть печальный опыт с кошкой, правда, не с собакой. Взяли подрощенного котенка, и она оказалась суперпугливой, не идущей на контакт. Совершенно не дается в руки. Боится пылесоса, как ядерного взрыва, боится всех приходящих в дом, боится детей. Более того, мы понимаем, что это для животного стресс и ему очень подошло бы жить с одиноким тихим человеком. А что сейчас поделать-то? Я тоже работала с зоопсихологами, какие-то улучшения есть, но все равно - животное существует на своей орбите, в принципе, мы привыкли, но хотелось-то другого. Поэтому хочется максимально разобраться в вопросе с выбором щенка.

[Ren]

Ирис, к сожалению, лотерея, но, скажем, у вас больше шансов выиграть, если вы берете щенка согласно тем трем условиям, которые я дала, и :

- внимательно наблюдаете за щенком
- много занимаетесь щенком
- не боитесь просить советов у специалистов, которых вам порекомендовали (увы, этот рынок полон сейчас любителями так наз R+P-, которые пляшут танцы с бубнами вокруг собаки, а потом хозяин, устав от ушедшей в астрал собаки, идет к военным дрессировщикам и надевает на бедное животное рывковую цепочку, строгий ошейник и ЭШО одновременно, потому что собака выходит из берегов от слова совсем, хотя, в принципе, у нее была нормальная психика при покупке.

У меня в ассоциации есть случай - взяли щенка, аусси, выбирали с нашим comportementaliste, и не хухры-мухры, а Sandrine Otsmann, а в 6 мес - та же фигня, что у Ланди. Вернули заводчику.

Сбой в системе возможен, ошибка будет даже не ваша - просто так получилось. Так темперамент "выстрелил" в 6-7 месяцев, это так наз второй период страхов, но у нас вообще крышу унесло, восстанавливали 3 года. Сейчас другой крен пошел, кстати - Ланди может спокойно пойти за любым человеком в лесу, который ее с собой позовет. Понимаете, как я гуляю ? На острие ножа - между зверями (зеро подзыв) и добрыми людьми, которые думают, что собачка потерялась. К слову, Кази быстрее бежит ко мне, если без поводка, сразу, практически. Все ржут, конечно, но мне не смешно.

Почему я пишу много на эту тему. Знаете, надоело слушать про породы, что, мол, идеальные для дома, для семьи. Ключевое слово - заводчик + ваши ожидания от поведения собаки вообще. А дальше - как карта ляжет. Причем, в заводчике нужно быть уверенным бетонно. Например, у меня есть такие теперь, я много общаюсь. И знаю, где я буду точно брать/точно не брать, рекомендовать / не рекомендовать.

[Ирис]

Ren, спасибо. У меня тоже много всяких примеров на тему "взяли люди собачку". Вот читала кусок поста про Ланди - это как про наших друзей, которых долго окучивал сын, что нужна ему собака, в итоге, взяли незадорого щенка épagneul без LOF (живут в квартире, трое детей). Ну и наблюдать, как гуляет эта собачка - это обнять и плакать. У нее вечно какие-то непредсказуемые рывки. Вот сидел ее хозяин на скамейке в городе и читал газету. Собака была на поводке, поводок в руке. И вдруг она резко дернулась, содрала хозяина со скамейки и проволокла по земле несколько метров, дело пары секунд. В итоге - шрам на голове у хозяина. Это самый яркий итог прогулки, но с ней вот так трудно гулять. А так-то брали собаку в семью, типа, в добрые руки, на радость детям. И средств у семьи нет, чтобы обращаться к зоопсихологам. Мы с этой собакой довольно часто гуляем, и ведет ее муж. Он весит 100 кг, но и то собака его неслабо дергает, причем, совершенно резко и неожиданно. То идет нормально какое-то время, и вдруг - рраз! Муж говорит, что никакой радости вести такую собаку нет - надо быть в напряжении и ждать нового рывка.