Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Катерина]

Катерина, Дело, конечно, ваше, но я бы не стала мешать крокеты и сырые продукты в одном питании, в смысле, в одной системе.

Нее, о смешанном питании речь больше не идет, обойдемся без крокетов.
Это я раньше плохо себе представляла организацию, сейчас все более менее встало на свои места. Время покажет...

Кстате, Ren, на первых страницах темы Вы писали, что у БШО неустойчивая психика. Как не искала, не могу такую информацию найти, наоборот, везде написано, что с психикой все в порядке. Можете дать ссылку на материал?

[Катерина]

Катерина, к овощам все же надо приучать, если уж кормить натуралкой. Странно, что заводчица не кормит овощами. Позже уже сложнее будет приучать собаку, если она в щенячестве не пробовала. У меня просто у подруги хин умер от панкреатита, одну только печень ел и все, остальное хозяева не могли в него впихнуть. Одно мясо - это не здорОво.

Я тоже считаю, что только сырое мясо - это перебор, поэтому буду вводить овощи. Щенок еще маленький, надеюсь с приучением проблем не будет, придумаю что нибудьв крайнем случае! Пока он есть 2 раза в день фарш (разного состава) и ночью сосет мамку.
Заводчица чередует разные виды мяса и рыбу. собаки у нее выглядят здоровыми, будем надеятся что щенка не "запустят", 2 недели осталось .

[Ren]

Кстате, Ren, на первых страницах темы Вы писали, что у БШО неустойчивая психика.

Я видела многих пугливых БШО, потом искала в интернете. Посмотрите сами по ключевым словам berger blanc suisse peureux, может, найдете.... мне лень.

Надеюсь, что у вашей собаки никакие траблы не вылезут.

[mph]

Катерина, я, к сожалению, знавала одного товарища крайне пугливого.
Правда это в России еще было. Жил по соседству молодой кобель, очень он боялся мою китайку. Ну и воообще жить боялся
И уже здесь во Франции слышала, что это у БШО не редкость.
Желаю, чтобы это был не Ваш случай.

[Катерина]

Я видела многих пугливых БШО, потом искала в интернете. Посмотрите сами по ключевым словам berger blanc suisse peureux, может, найдете.... мне лень.

Надеюсь, что у вашей собаки никакие траблы не вылезут.

Ааа, в этом смысле. Да, я читала, что могут быть пугливыми, надеемся не наш случай.
Пока были у заводчицы, щенок пугливым не показался, от кросовок моего мужа его было не оторвать, так ему понравилось жувать шнурки .

[Ren]

Ааа, в этом смысле. Да, я читала, что могут быть пугливыми, надеемся не наш случай.
Пока были у заводчицы, щенок пугливым не показался, от кросовок моего мужа его было не оторвать, так ему понравилось жувать шнурки .

Ну а в каком смысле еще может быть ?

У нас ооже был случай - купили аусси в отличном питомнике, к 7 месяцам такие траблы вылезли, мама дорогая.

[leonarda]

Ren, к семи месяцам говорите. А не в воспитании ли тут дело? Не в новой ли семье?
Или всё же то, что заложено породой и первыми неделями в этом Мире так появляется?

[Ren]

leonarda, нет, увы. Щенка растили по методичке, гуляли в городе, молодая отличная пара. Я бы еще поняла, если отсутствовала бы социализация. Но тут - взяли в 2.5 мес, растили в квартире, делали все правильно и вот так. Вернули заводчице по концовке.

[Ren]

У меня Ланди тоже с прибабахами, кстати. Но в ее случае контекста много. Вот сейчас ей уже 5 и 4 мес, стала выправляться по многим пунктам. Но все равно, генетика там явно есть, не все - воспитание и контекст.

Отбраковка по поведению идет после года вообще у многих рабочих пород.

[Maina]

Ren, к семи месяцам говорите. А не в воспитании ли тут дело? Не в новой ли семье?
Или всё же то, что заложено породой и первыми неделями в этом Мире так появляется?

А вы представьте этапы взросления у человеческого ребенка, и сами себе ответите. Ведь у детей наступает подростковый период в любом случае, как бы хорошо или плохо их ни воспитывали. У всех животных тоже есть свои этапы взросления. Собака до года - это все еще неокончательно сформировавшийся "ребенок".

[leonarda]

Получается, что воспитываю, что нет, если на роду написано быть "уродом" из той самой семьи, то так и будет? Какой то фатализм прям...

Ren, я даже и не знала, что заводчики могут брать уже подрощенных собак.

[Ren]

leonarda, смотря какие заводчики.

Что касается воспитания, не совсем так. Если вам досталась собака с генетическими или другими поведенческими траблами, то упорным трудом и правильным воспитанием вы сможете что-то нивелировать, а что-то нет.

[Maina]

Получается, что воспитываю, что нет, если на роду написано быть "уродом" из той самой семьи, то так и будет? Какой то фатализм прям...

Правильно проведенный тест Кемпбелла для щенков в возрасте от 6 до 8 недель (не позднее) дает достаточно хорошее представление о собаке. Риски получить сюрпризы к 7 месяцам уменьшаются. Не такой уж тут фатализм. Но кто ж его делает, вот в чем вопрос . На что смотрят обычные покупатели, выбирая щенка? На поведение щенка в знакомой среде со своим знакомым человеком (заводчиком), среди своих же родных соплеменников, то есть, щенка выбирают в рафинированных условиях, а потом удивляются, что в новых условиях выскакивают сюрпризы.

[Ren]

Maina, у меня научное исследование в библиотеке о том, что никаких корреляций между тестом Кэмпбелла и поведением взрослых собак-поводырей нет.

[Miel]

У меня такса - хороший сторож дома, бесстрашная, лает глухо и злобно. Если ночью бежит и лает, ни за что не скажешь, что это небольшая собака.

[Ren]

И уже здесь во Франции слышала, что это у БШО не редкость.
Желаю, чтобы это был не Ваш случай.

Аналогично. Видела здесь на площадке, в школе щенков. Уж насколько моя Ланди была чувствительная, так тот БШО ни в какое сравнение с ней не шел, не щенок был, а лань пугливая.

Потом видела много раз в городе, точнее, в разных городах, на поводке - они не расслабляются вообще, все время настороже. Уши торчком, хвост чаще всего поджат.

Больше всего в городе вижу расслабленных лабров, конечно. Ну и голденов, когда они нормальные )) Аусси тоже. Один раз видела муди, просто великолепная психика.

БШО мне очень нравятся, великолепные, красивые собаки. Но вот ни разу не видела расслабленную именно собаку. Даже немцев много видела - супер по поведению. Недавно были в Англии, видела там шикарных немцев с прекрасной психикой КРЕМОВОГО цвета. Вот совершенно не ожидала. Сфотать не успела, вот в интернете нашла :



И вот еще какую породу обнаружила, даже не видела, и не слышала что это такое :

http://www.bluebayshepherds.fr/apropos.html#

Класс по внешности, по характеру - не знаю.

[Maina]

Maina, у меня научное исследование в библиотеке о том, что никаких корреляций между тестом Кэмпбелла и поведением взрослых собак-поводырей нет.

Разумеется, ее нет. Собака-поводырь - это узкая специализация, как и собака-спасатель. Особые таланты. Не каждый голден сгодится, даже если он безупречный компаньон. А вот просто домашних команьонов, успешно прошедших тест, уверена, будет больше, чем среди тех, кто на тесте шарахался от чужого человека под диван.

[Ren]

Maina, сейчас порылась по ссылкам научным, там такой же расклад, как с позой лягушки. Кто говорит - влияет, кто - нет, и научно доказывает и то, и другое.

[Maina]

Чтоб делать статистику, надо ведь чтобы значительное количество заводчиков делали эти тесты. Заводчикам оно не сильно надо обычно. Так что нормальной статистики пока нет. Тут заинтересованное лицо - покупатель, ему должно быть интересно выбрать лучшего. А покупателям этот тест щенку делать уже поздно, после 8 недель. Со своими щенками у меня не было возможности это организовать, но я обращала пристальное внимание на поведение в первые секунды щенка на улице, как раз незадолго до 8 месяцев. И громкие звуки тоже использовала, и посторонние шуршащие предметы, зонты, мусорные мешки. И когда они выросли, некоторых у меня есть возможность отслеживать, - мои прогнозы по психике моих щенков оказались верными, кто нервным вырос, а кто нормальным компаньоном.
P.S. Но когда нормальный щенок попадает в руки дураков, он тоже ведет себя соответственно, как дурак, потому что подстраивается под своих владельцев...

[Ren]

Чтоб делать статистику, надо ведь чтобы значительное количество заводчиков делали эти тесты.

Я не про статистику пишу, а про научные исследования, которые делались на конкретном количестве собак - авторы сами делали тесты и прослеживали за судьбой собак (до года, до 2, до 3 лет). В каждом исследовании было от 100 до 150 собак. Это вопрос не статистики, а корреляции результатов теста с результатами по тем же собакам во взрослом возрасте.

Одни исследования доказывают, что корреляция есть, другие - что нет. Пальцем в небо.

Наблюдения конкретного заводчика - это очень важно. Но тогда при чем тут Кэмпбелл ? Заводчику все равно надо продать даже самого пугливого щенка. Он его все равно и продаст.

[GSC2011]

Miel, подтверждаю, у наших соседей есть две таксы и один малинуа, так таксы лаят грознее. И лаят на всех кто проходит возле их ворот, а малинуа вообще лежит спокойно и невозмутивно.

P.S. Но когда нормальный щенок попадает в руки дураков, он тоже ведет себя соответственно, как дурак, потому что подстраивается под своих владельцев...

Я выше писала, что на выгуле встретила не совсем адекватного стаффи и была этому очень удивлена. Обычно они такие лапы, не агрессивные. А тут этот нападает на щенков до года палевого цвета. Покусал Майку, потом щенка мопса и на днях напал на щенка французского бульдога 8 месяцев. Хозяин стоит в 10 метрах и подзывает пса, а тот уже в раж вошёл никого и ничего не видит и не слышит. Отбивали всем парком бедную бульдожку. А этот хоз у нас на глазах выпорол своего стаффи поводком за то, что тот не подошёл. И я так поняла это была не первая порка пса. Да и вообще мужик, мягко говоря, неадекват.

[Maina]

Наблюдения конкретного заводчика - это очень важно. Но тогда при чем тут Кэмпбелл ?

При возрасте. Раньше 8 недель щенков не продают, а после 8 недель Кэмпбелл уже не делают.

[Maina]

GSC2011, лучший наш щенок (абсолютно бесстрашный, добрый, общительный и умный) попал в руки раздолбаев, которые его систематически теряют, и он попадает в приют, потому что бегает по улице. Что с этим делать - не знаю, и почему-то им это уже который раз сходит с рук... Если б это был самый проблемный наш щенок, который совсем замкнутый стал, после того как нам его вернули в состоянии крайнего истощения, то он давно бы под машину попал, потому что у него в новых "ручках" появилась тенденция бегать за машинами, которую прежде я за ним не замечала. Я с ним поработала, откормила и потом пристроила со строгим наказом не спускать с поводка никогда, если даже на горизонте видно машины. Вроде жив и здоров пока, насколько я знаю.
Так что воспитание крайне важно, тут как бы бесспорно. А если уж совсем ничего не сработало, и пес все равно дурак, то пожизненные прогулки на поводке - это не так уж и плохо, многие так всю жизнь гуляют.

[GSC2011]

Maina, я над своими трясусь, выгуливаю только на поводке (рядом дорога), отпускаю побегать только в парках, где нет поблизости дорог или в собачьем загоне (с размером в футбольное поле, ограждённый).

А про того стаффи, я до сих пор в шоке прибываю, ни разу не видела чтобы так собаку били

[mph]

Maina, avrora, есть стастика по Paris Dog Show. Сейчас подробно распишу.

[mph]

avrora, евразиер в субботу всего 7 собак. Начало в 9.35 ринг 09. В воскресенье 20 собак , т.к. у них Спесиаль. Начало в 11.20, ринг 26

[mph]

Maina, салюки ведь особенно интересовали, не путаю?
В субботу-4 собаки, начало в 14, ринг 24. Вообще собак 10ой группы в этот день 79, начнут с уипетов в 11.05
В воскресенье салюки 6 собак, начало в 10.15, ринг 25. Всего собак из этой группы 143, начнут с афганов в 9утра.

[mph]

А по своим я просто плачу
Т.к. у нас Спесиаль в субботу записалось много собак (малых 44, а карликов 33, это еще я не считаю все остальные ростовые разновидности). В итоге нам добавили судью. Кстати, как раз специалиста по борзым
У меня 2 собаки выставляются практически одновременно на разных ригах. Если оба судьи по времени будут точны, то придется видимо пожертвовать юниоркой и просто не выводить ее в ринг
Да, еще и начинаем мы в 9.00. Так что придется нам максимум в 4 утра выезжать. А учитывая что накануне мне 4 собак надо приготовить (
Плюс еще и все дамы решили потечь раньше времени, так что опять буду выставлять раздетых шпицев.
В общем, пожалела я что записалась на эту выставку.

[Maina]

Maina, салюки ведь особенно интересовали, не путаю?
В субботу-4 собаки, начало в 14, ринг 24. Вообще собак 10ой группы в этот день 79, начнут с уипетов в 11.05
В воскресенье салюки 6 собак, начало в 10.15, ринг 25. Всего собак из этой группы 143, начнут с афганов в 9утра.

Спасибо большое! В субботу не смогу, а в воскресенье постараюсь быть. Хочу их посмотреть. Я недавно заметила, что от собак с густым подшерстком у меня случается астматический кашель. Голдена погладила и привет . А когда шерсть как волосы, как у китайцев и йорков или как у РПБ, то нет проблем. Так что мне надо всех буквально трогать и нюхать, а не просто визуально выбирать породу. На выставке постараюсь найти владельцев, которые разрешат пообщаться с их собаками (может быть, после ринга, чтоб прическу не испортить ).

[avrora]

Мph, спасибо за инфо, я скорее всего в субботу буду, но не в 9 утра, на это не способны... Похожу всех посмотрю, не важно нa ринге или без!