Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Maina]

Майна так я и не беру. Я вообще то не для себя интересовалась.

Так а зачем тогда сообщаете нам сведения о вашей жилплощади и о вашем холодильнике? Где логика?

А кормежка кстати (так же как и уход, мойка, подстригание ногтей и тд и тп) все входит аккуратненько в тему охранных собак. Я ж про кормежку охранных а не карликовых

Их, охранных, уже много поколений кормят кормами, успокойтесь уже. Хотите кормить натуралкой - кормите, если можете. Кто ж против. Но сочинять страшилки про корм - увольте.

[blanca94]

А как насчет оффтопа о ваших личных предпочтениях в кормлении собак? Кому какое дело какая у вас квартира? И зачем вам в ваши 15 метров - алабай или кавказ? Что там надо караулить? Не надо в студию огромных собак заводить, просто не советую. Я думала, тут серьезно вопрос ставится, охранять участок, а у вас студия 15 метров! Что вы делаете в этой теме, про сторожевых собак?
То сначала спросили кого на охрану брать, то вдруг внезапный поворот темы - проблемы с кормежкой из-за предубеждений против корма. Если нечем кормить собаку, то и вопрос о ее приобретении поднимать еще рано. Разговоры о собачьей еде - это полный оффтоп в теме о выборе породы .

Майна вы правите ваши сообщения и я не успеваю за потоком вашей мысли. Повторяю - спрашивала изначально не доя себя. Потом ктото перевел разговор на меня лично. Ну и понеслось. А ненадо было переводить! Так вот, туда худа хотят собаку там большой дрм и большой участок с садом огородом и курами. Ео там тоже никто не будет заморачиваться с безумными стоками мяса. И бесконечной готовкой ведрами. Там одинокий пожилой дядька. Которому собака нужна умеренно питающаяся. Но он как раз совсем не против кормить ее крокетами.
У меня кстати кроме студии еще и сад есть, если что. С черешней и фигами. Так что сторожить тоже есть чего.

[blanca94]

Так а зачем тогда сообщаете нам сведения о вашей жилплощади и о вашем холодильнике? Где логика?
.

Майна не ищите мяса в постном супе

[GSC2011]

blanca94, мясо не обязательно варить, кипятком ошпарить и все. Разморозить можно и в микроволновке.
Мой дед вообще проще поступал, готовил сразу на неделю, потом все порционно замораживал. Летом доставал с утра порцию размораживаться, а зимой подогревал.

[Maina]

blanca94, да всех охранников, популярных во Франции, уже много раз перечислили - пиренейцы, немецкие овчарки, ротвейлеры, эрдели, боксеры. Бордоский дог еще есть, внешность на любителя, но охраняет серьезно (даже просто сам вид пугающий). Пусть выбирает что нравится. Все эти породы во Франции продаются, может найти питомники.
Если его напрягают расходы на собаку, которая ест по 15 кг. крокетов в месяц, то пусть ищет средних и мелких, но тогда не ожидает от них серьезной охраны - только пошуметь и припугнуть слегка, но для Франции вполне этой охраны достаточно. Например, вельш корги кардиган, маленькая овчарка. Или есть кеесхонд еще из небольших. Но питомники корги и кеесхондов придется поискать, во Франции их мало. У нашего друга в Краснодаре две собаки охраняют участок: кеесхонд и немецкая овчарка. Овчарка обученная всему, но молчаливая, непрошенный гость может ее сразу не заметить, а когда заметит слишком поздно, то может серьезно пострадать. Кеесхонд тут же эффектно поднимает шум, уже незамеченным во двор никто не войдет.

[blanca94]

blanca94, мясо не обязательно варить, кипятком ошпарить и все. Разморозить можно и в микроволновке.
Мой дед вообще проще поступал, готовил сразу на неделю, потом все порционно замораживал. Летом доставал с утра порцию размораживаться, а зимой подогревал.

На неделю надо будет заморозить 7 ведер

[GSC2011]

blanca94, раз надо, придется замораживать

[Ren]

О чем говорим ... ? Я нить потеряла.

Поняла, что отечественные жрут гвозди, поэтому они лучше. Больше ничего нового.

[Люлют]

Елы палы а ставить я ее куда буду??? У меня студия 15 квадратных метров!

Да и дело не в этом. А в том что вы предлагаете это по русски называется "геморой" (без обид пожалуйста). Потому что во первых никто дорогое мясо собаке покупать не собирается. Речь идет о специальном мясе доя собак. А это - обрезки от крупных кусков что остаются в супермаркетах после разделки. Этого мяса по определению за раз много не купить. Просто потому что его много не бывает. Максимум - 3-4 киллограмма. То есть на один одень. От силы на два. Во вторых, даже если вдруг я куплю и найду куда поставить этот морозильник, как вы себе представляете мою жизнь? Мало того что мясо надо будет варить с кашей так его надо еще будет предварительно размораживать. Каждый день. Забыл или неуспел и собака голодная. А голодный кавказец это источник повышенной опасности - непокормишь так он тебя съест. Вобщем получается что придется всю жизнь посвятить готовке и кормежке.
Я этот вопрос уже изучила и проанализировала вдоль и поперек. И "много жрут" стало для меня аргументом не от балды а после серьезных маркетинговых исследований.

Ой-ей, Бланка, что-то вас не туда понесло.
1. Надо сходить в ближайший мясной магазинчик и состроить круглые глаза - обрезь от говядины, баранины и телятины, а так же косточки, - обеспечены. Причем в нормальных количествах и совершенно бесплатно. Зависит от состроенных глазок.
2. Вот то, что зависит от состроенных глазок, порезать на куски, сбацать в брикеты и в морозильник (домашние весы в помощь) порционно. Места занимает немного, но стратегический запас обеспечен.
3. А зачем размораживать? Варится каша, в конце забрасывается замороженный брикет, перемешивается - вуаля, еда готова. Потери времни - 0. Варится на целый день на два приема или на два дня по разу.

На самом деле, весь алгоритм я описала для отечественных собак. К сожалению.....
Французские собаки - такие нежные собаки!!!!даже породы, которые по определению крепкие и выносливые. Но французского разведения - совершенные неженки.
Сужу по своей псяке. Эрдели - собаки ОЧЕНЬ крепкие и выносливые. (Хотела же съездить за собаком в Россию, поленилась....) Не в нашем случае😩 Что не так с едой - диарея, куЧчччи дома или бессонные ночи.

Но если все ж приучить собакА, если состроить нужные глазки в ближайшей мясной лавке - нет проблем прокормить и чиху, и кавказа.

[Ren]

Хотела же съездить за собаком в Россию, поленилась....

А я не поленилась. Результат - тот же. Так что спите спокойно

[Люлют]

Ren, вы меня убиваете��. Ну уверена же я, что эрдельки российского разведения - не задушишь, не убьешь. А вы мою веру на корню рубите. И, тем не менее, остаюсь при своем мнении, что НАШИ собаки гораздо крепче здоровьем, чем французские неженки. ��

[Ren]

Люлют, вы на форум ходили породный ? Сходите, потом расскажете.

[Люлют]

Люлют, вы на форум ходили породный ? Сходите, потом расскажете.

Не, не ходила. Руководствуюсь знаниями -цатилетней давности и собственным опытом. Может, и отстала от жизни. просто почему-то очень хочется надеяться, что где-то сохранились нормально-крепкие породы, а не (извините) выродки, которые на каждое дуновение ветра чихом откликаются. У меня такое безобразие, например. Здоровый лось, а чуть что не так (в отклонение от нормы) - самый больной в мире карлсон.

[Ursus arctos]

[B]... можно приобрести большую морозильную камеру, туда поместится много мяса например такую http://www.eldorado.ru/cat/detail/71099752/

Это правильно. Сам приобрёл ларь "Электролюкс" для загородного дома. В сравнении с вертикальными морозилками вне конкуренции. Ларь электричества потребляет в два раза меньше, а если электричество отключится то двое суток спокойно держит заморозку, кухонный вертикальный холодильник разморозится за день. И напихать можно много и замораживает по 25 кг. мяса за раз. Владельцам загородных домов настоятельно рекомендую.

[Ursus arctos]

На самом деле, весь алгоритм я описала для отечественных собак. К сожалению.....
Французские собаки - такие нежные собаки!!!!даже породы, которые по определению крепкие и выносливые. Но французского разведения - совершенные неженки ... Что не так с едой - диарея, куЧчччи дома или бессонные ночи.

Да, что-то с этими модными европейцами не понос так золотуха. Наши отечественные породы лопают всё и всё им впрок, как поросёнку.

[Люлют]

Да, что-то с этими модными европейцами не понос так золотуха. Наши отечественные породы лопают всё и всё им впрок, как поросёнку.

Да-да, убедилась на собственной псяке. ЧУдный парень, даже немножко охраняет, во всяком случае басовитым лаем прохожий народ пугает. Но ЖКТ французский, может, генетически к устрицам привычный, но с обычной жратвой хронические проблемы. (Замучилась уже в гостиной на диване ночевать, чтоб вовремя дверь в сад открывать по ночам. Прикиньте, будит в 12, в 2, в 4.30, в 6.30....) не приучила псятину к нормальной еде с самого начала, теперь пожинаю плоды, хоть и была возможность, как рньше писала, перевести его на натуралку с халявным мясом. Пошла на поводу местного вета, коза.

[Maina]

Люлют, на простейших не проверяли? Может, не в корме дело.

[Ren]

Не, не ходила. Руководствуюсь знаниями -цатилетней давности и собственным опытом. Может, и отстала от жизни.

Ага. Первые пять постов прочитайте : http://airedale.com.ru/vforum/showthread.php?t=34

[Ren]

не приучила псятину к нормальной еде с самого начала, теперь пожинаю плоды, хоть и была возможность, как рньше писала, перевести его на натуралку с халявным мясом. Пошла на поводу местного вета, коза.

Еще раз. Натуралка не всем подходит. У меня куча народа с ретриверами и лабрами, попробовав натуралку, перешла обратно на крокеты просто потому, что натуралка не усваивается. инфа с форума лабрадор.ру.

[blanca94]

Еще раз. Натуралка не всем подходит. У меня куча народа с ретриверами и лабрами, попробовав натуралку, перешла обратно на крокеты просто потому, что натуралка не усваивается. инфа с форума лабрадор.ру.

Рен, так ничего удивительного. Лабрадоры и ретриверы это же не отечественные породы. А мы как раз и говорим о том что иностранцы - нежные животинки. Потом еще все говорят что очень важно чем с рождения щенка кормить. Если с рождения давали крокеты то потом, даже еще будучи щенком, перейти на натуралку сложно так как организм привыкает. А заводчики иногда врут и гоыопят что кормили якобы натуралкой а на самом деле крокетами (да еще и не самыми лучшими) потому что крокеты намного дешевле. И они чтобы цену за щенка поднять повыше рассказывают сказки мол такой дорогой потому что натуральным продуктом кормленый

[Ren]

Рен, так ничего удивительного. Лабрадоры и ретриверы это же не отечественные породы. А мы как раз и говорим о том что иностранцы - нежные животинки.

Ну уверена же я, что эрдельки российского разведения - не задушишь, не убьешь. А вы мою веру на корню рубите. И, тем не менее, остаюсь при своем мнении, что НАШИ собаки гораздо крепче здоровьем, чем французские неженки. ��

Я отвечала Люлют вообще-то. На ее пост о том, что она жалеет, что не купила эрделя в России.

А насчет отечественных, не советую улекаться романтическими опусами на тему "в России все лучше" - почитайте форумы. Все ровно так же, как и в Европе. И поносят, и болеют, и дисплазии полно, и эпилепсии.

[vetka-ferney]

Кто сказал, что ротвейлер лысый?
Если ротвак живет на улице, он моментом обрастает буйным подшерстком и прекрасно живет в вольере круглый год даже в Мурманске.

Еще одна ремарка про отечественные породы.
Есть породы аборигенные и искусственно выведенные, тот же черныш гвозди вам не переварит, да и алабаи после нескольких поколений в городе уже совсем не те.
А у моих родственников живут западно-сибирские и карело-финские лайки уже лет 50 минимум. Так вот породы вполне себе отечественные, всегда только от рабочих производителей, тем не менее и проблемы с пищеварением были, и характер ужасный и пороки сердца встречали. И ели они кто что: кто то и с помойки нажрется и ему пофиг, а кто то только говядину и никакой дичи, а то понос на неделю обеспечен.
И при этом я видела в Норвегии лаек, которые 10 месяцев в году едят замороженную речную рыбу, а еще 2 месяца ее же, но не замороженную. Замороженная это значит целиком, с головой, костями и внутренностями, в кондиции доски. Грызут себе с удовольствием. В Мурманской области охотники подобрее: режут и кипятком заливают, а так та же рыба.

[GSC2011]

Не забывайте, во Франции ротвейлеры попадают под вторую категорию https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1839 .

[Yuta]

Не забывайте, во Франции ротвейлеры попадают под вторую категорию

Простите, у меня французский очень слабый, не могли бы вы вкратце рассказать что значат эти категории. В первый раз про них слышу.

И еще вопрос про чернышей. Я их всегда побаивалась, в детстве молодой собак, около года, чуть палец не откусил маминой подруге. Пришивали, еле прижился.
Читаю здесь - вроде адекватная порода. А как они с детьми и кошками?

[GSC2011]

Простите, у меня французский очень слабый, не могли бы вы вкратце рассказать что значат эти категории. В первый раз про них слышу.

И еще вопрос про чернышей. Я их всегда побаивалась, в детстве молодой собак, около года, чуть палец не откусил маминой подруге. Пришивали, еле прижился.
Читаю здесь - вроде адекватная порода. А как они с детьми и кошками?

там перечислены породы опасных собак, написано о запретах и обязанностях.
Они разделены на две категории
1. Атакующие собаки (не знаю как точнее перевести)
2. сторожевые и оборонные собаки.
Список достаточно короткий, всего 4 породы, и их метисы.

Если я что то не правильно написала, думаю более опытные форумчане меня подправят.

[mph]

Yuta, вкратце, чтобы иметь такую собаку, надо получить разрешение.
Для этого пройти специальную formation, в определенным возрасте собака должна пройти тест на поведение, быть в наморднике и на поводке. Выгуливая, всегда иметь при себе это разрешение.
У 1ой категории, если не ошибаюсь, еще и обязательная стерилизация.

[blanca94]

Простите, у меня французский очень слабый, не могли бы вы вкратце рассказать что значат эти категории. В первый раз про них слышу.

И еще вопрос про чернышей. Я их всегда побаивалась, в детстве молодой собак, около года, чуть палец не откусил маминой подруге. Пришивали, еле прижился.
Читаю здесь - вроде адекватная порода. А как они с детьми и кошками?

Юта, откусить палец в принципе может абсолютно любая собака у которой есть зубы. Это дело не хитрое. Откусить может дажк просто по неосторожности. У меня например бультерьер, будучи щенком, игрался с соседской собакой - они бегали бегали щелкали зубами ну и мой щелкнул по ноге его хозяйки (случайно, в игре). Результат - пробил кость (не знаю как называется, та что передняя, длинная на ноге) и она больше года лечилась. И потом еще долго хромала. Так что собака, какая бы она не была, даже самая душевная (каким и был мой булька) может травмировать. Черныш по всем показателям - лучшая охранная собака. Но да, эта собака серьезная, не диванная.

Кстати вот интересный вопрос, который меня уже давно занимает. Вопрос по поводу этих списков. Вот тот же черныш например. С одной стороны - это самодостаточная и официально признанная порода собак. Но с другой стороны в ее селекции поучаствовали ротвейлеры. Понимаете что я хочу сказать? Вот и получается что с одной стороны "помесь" у французов это дворняжка появившаяся на свет в результате скрещивания (случайного или не совсем) двух пород. То есть если они скрестились самостоятельно то надо регистрировать. А вот если это скрещение официально признано независимой породой (а ведь это меж тем не устраняет того факта что ротвейлер активно поприсутствовал) то это уже не "помесь" а чистая раса то есть получается чо регистрировать не нужно. Понятное дело что если однажды я все таки привезу себе черныша то ни с какими регистрациями я осложнять жизнь себе не буду. В случае каких то проблем всегда выну собачий паспорт и покажу что у меня не "помесь" а чистокровка. Но мне бы хотелось понять для себя

[Ren]

blanca94,

2e catégorie des chiens (telle que définie à l’article 211-1 du code rural)

- Les chiens de race American Staffordshire terrier.

- Les chiens de race Rottweiler.

- Les chiens de race Tosa.

- Les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Rottweiler, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l’agriculture et de la pêche.

Ну что КОНКРЕТНО есть в морфологии черныша от морфологии ротвейлера, не подскажете ? Вы историю породы читали ? Вы знаете, что к 53 примерно году уже был закрепленный фенотип, после которого уже никакими ротвейлерами там не пахло ? Уже 60 лет как там ротвейлеры не пробегали даже мимо (если мы про собак с родословными говорим).

Морфология ротвейлера, приравненная ко 2-й категории, вот это что :






При чем тут ваши черныши-то?

[blanca94]

blanca94,

2e catégorie des chiens (telle que définie à l’article 211-1 du code rural)

- Les chiens de race American Staffordshire terrier.

- Les chiens de race Rottweiler.

- Les chiens de race Tosa.

- Les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Rottweiler, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l’agriculture et de la pêche.

Ну что КОНКРЕТНО есть в морфологии черныша от морфологии ротвейлера, не подскажете ? Вы историю породы читали ? Вы знаете, что к 53 примерно году уже был закрепленный фенотип, после которого уже никакими ротвейлерами там не пахло ? Уже 60 лет как там ротвейлеры не пробегали даже мимо (если мы про собак с родословными говорим).

Морфология ротвейлера, приравненная ко 2-й категории, вот это что :






При чем тут ваши черныши-то?

Рен, когда я это изучала некоторое время назад (не так давно кстати, может год-два), там совершенно точно была фраза (после перечисления пород) "и их croises". Сейчас я этой фразы уже почему то не нахожу. Именно эта фраза меня и навела на мысли. Я тогда даже подумала (применительно к чернышу) - как же здорово!

Рен, а какая разница что с 60-х годов они не пробегали. В основе то лежит (один из основных) ротвейлер. Кстати если вы побреете черныша то по морфологии примерно то самое что на фотографии и получите. Или наоборот: приклейте ротвейлеру шерсть с бородой, получите черныша. Морфология это же не доина и цвет шерстсти и костяк, телрсложение. А телрсложение у чернышей как раз достаточно широкое, они очень костистые

Но меня ваше мнение как раз очень обрадовало. Если и вы так думаете то значит действительно на все регистрации можно глубоко начхать с легким сердцем

[blanca94]

Поправлюсь. Как оказывается важно читать источники! Нашла я этот нпа который эту градацию расписывает. И самое интересное что там потрм идет подробное описание и (!) все собаки (уточняется специально) короткошерстные. То есть получается что если вы привезете какую то неведрмую породу, злую агрессивную и опасную НО ДЛИННОШЕРСТНУЮ то вас не смогут упрекнуть в том что вы что то нарушили. Потому что во всех описаниях первой строчкой идет - короткошерстная. Хотя по всем остальным характеристикам она может полностью соответствовать.