Начальная школа во Франции: туда берут всех подряд?

[Alena77]

У меня назрел другой пример. Живут себе спокойно французы. Планируют детишек. Детки подросли. Пришли они записываться в школу рядом с домом. А им отвечают, что извините, мы взяли других детишек, у которых и оценки получше и обязаны мы их обучать. А для вас мест нет, ищите другую школу.
И будут французы искать школы сломя голову, так как высадился во Францию пионерлагерь Артек.

[Maury]

У меня назрел другой пример.

Простите, но смысл обсуждать плоды фантазий и темы плодить...
Вам бы просто сразу напрямую написать в ту тему, что Вас так расстроила, то что Вы об этом думаете... было бы проще и предметнее.

[Alena77]

Простите, но смысл обсуждать плоды фантазий и темы плодить...
Вам бы просто сразу напрямую написать в ту тему, что Вас так расстроила, то что Вы об этом думаете... было бы проще и предметнее.

Этот перл точно Ваши фантазии! Мне то что растраиваться? Слава Богу никому учиться не нужно.
А в чем фантазии? Или вы считаете, что школы резиновые? Больше положенного числа учеников не принимают. Вы же про закон об обязательном обучении даже с турвизой написали, а не я. Сейчас народ почитает, и все преграды открыты....

[Maury]

Вы же про закон об обязательном обучении даже с турвизой написали, а не я.

А я соврал?

[Alena77]

А я соврал?

У меня нет желания заниматься пинг понгом словами.

[Печкин]

Alena77, родители с ребенком приехали по трехмесячной визе. Ребенок следует за родителями, сам ничего не решает, но у него есть право на образование (Конвенция по правам ребенка).

А кто вообще читал эту Конвенцию своими глазами? Что, там есть такой пункт:
"Каждый ребенок гражданин страны, подписавшей Конвенцию, имеет право свободно учиться в любой стране, подписавшей Конвенцию"?

[KristinochKa]

А кто вообще читал эту Конвенцию своими глазами? Что, там есть такой пункт:
"Каждый ребенок гражданин страны, подписавшей Конвенцию, имеет право свободно учиться в любой стране, подписавшей Конвенцию"?

Не только из этой.
1. Les Etats parties reconnaissent le droit de l’enfant à l’éducation, et en particulier, en vue d’assurer l’exercice de ce droit progressivement et sur la base de l’égalité des chances :

a) Ils rendent l’enseignement primaire obligatoire et gratuit pour TOUS;

b) Ils encouragent l’organisation de différentes formes d’enseignement secondaire, tant général que professionnel, les rendent ouvertes et accessibles à tout enfant, et prennent des mesures appropriées, telles que l’instauration de la gratuité de l’enseignement et l’offre d’une aide financière en cas de besoin...
То есть без каких-либо условий. В любом случае ребенок не отвечает за шило в попе у родителей, и не может самостоятельно принять решение вернуться в страну своего легального пребывания.

И вообще, странно, что об этом пока никто не написал... Представьте, что Франция перестала учить детей нелегалов. Догадайтесь, чем будет дальше заниматься эта армия малолетних, многочисленная и плохо интегрированная в общество, ничем не занятая с утра и до вечера, ненакормленная в школе, а иногда и дома? Дома с родителями учиться самостоятельно и с репетиторами? Или пойдет в лучшем случае в раннем возрасте по карманам в метро тырить, а дальше по накатанной... Вам еще не страшно за свою безопасность и безопасность своих детей?

[Печкин]

Представьте, что Франция перестала учить детей нелегалов.

Нелегалов в стране быть не должно. Ни с детьми, ни без детей. Тогда все проблемы, связанные с ними, отпадут. Нелегал - это по определению нарушитель закона, и с ним нужно соответственно обращаться.

Я еще раз задам вопрос, так как его проигнорировали: почему в России, также подписавшей Конвенцию, никто не записывает детей в школы без проверки документов?

[Ptitsa Tania]

Нелегалов в стране быть не должно. Ни с детьми, ни без детей. Тогда все проблемы, связанные с ними, отпадут.

А так же не должно быть преступности, коррупции и еще много чего. И?

почему в России, также подписавшей Конвенцию, никто не записывает детей в школы без проверки документов?

Вы это знаете, или думаете, что оно так? Потому что по моей информации от работающих учителей вполне себе записывают. Именно по тем самым причинам поторые KristinochKa в своем сообщении перечислила.

А в Вашем же первом сообщении вообще речь не о нелегалах, а о людях приехваших по туристической визе.

[Печкин]

А так же не должно быть преступности, коррупции и еще много чего. И?

И то, что надо бороться с причиной, а не с последствиями.

[Печкин]

Вы это знаете, или думаете, что оно так? Потому что по моей информации от работающих учителей вполне себе записывают.

Без прописки родителей ни в одну российскую школу ребенка не запишут.

[Печкин]

Для поступления в школу необходим перечень документов:
1) заявление от родителей, оно заполняется непосредственно в самой школе;
2) паспорт одного из родителей или других законных представителей (опекунов или усыновителей) для проверки его личности (вместе с ксерокопией паспорта);
3) свидетельство о рождении ребёнка вместе с двумя ксерокопиями (вместе со свидетельством о рождении должен присутствовать вкладыш о гражданстве ребёнка);
4) копия полиса обязательного медицинского страхования;
5) справка о сделанных прививках;
6) медицинская карта ребёнка;

[KristinochKa]

И то, что надо бороться с причиной, а не с последствиями.

Желательно бороться и с причиной и с последствиями, пока последствия не стали новой причиной.

А в первом сообщении, действительно, речь о людях, легально находящихся во Франции. Почему бы ребенку не ходить в школу, пока мама бегает осматривает замки Луары?

[Droopy]

И оплачиваем обеды этих «школьников», потому что у их родителей нет деклараций за предыдущий год во Франции. Французы платят за обеды своих и чужих детей...

С обедами не всё так просто. Для этого нужно запросить стипендию у региона. Для этого да - нужны доходы. Нет декларации - нет стипендии, потому что пакет документов неполный. Это для малоимущих, но для этого нужна бумага из КАФа, налоговая декларация, бумаги, связанные с постоянным проживанием во Франции, которые пребывая по турвизе или по визе визитёра не получить. Просто с бухты-барахты регион стипендию не выдаст и обеды оплачивать не будет.

[Alena77]

Нелегалы идут в префектуру и запрашивают убежище. Ими занимается соц работник и там совершенно другие условия. Не дали согласие на запрос, До свидание из страны.

[zolotova]

С обедами не всё так просто. Для этого нужно запросить стипендию у региона. Для этого да - нужны доходы. Нет декларации - нет стипендии, потому что пакет документов неполный. Это для малоимущих, но для этого нужна бумага из КАФа, налоговая декларация, бумаги, связанные с постоянным проживанием во Франции, которые пребывая по турвизе или по визе визитёра не получить. Просто с бухты-барахты регион стипендию не выдаст и обеды оплачивать не будет.

Спасибо Друпи, я как раз об этом писала выше. Без этих бумаг оплата по максимуму.

[zolotova]

Без прописки родителей ни в одну российскую школу ребенка не запишут.

Со временной записывают

[KristinochKa]

Нелегалы идут в префектуру и запрашивают убежище. Ими занимается соц работник и там совершенно другие условия. Не дали согласие на запрос, До свидание из страны.

не все нелегалы беженцы. И даже беженцы - это не совсем нелегалы. Нелегалы никуда не идут, если не считать бесплатной страховки.

[angelina58]

Нелегалы идут в префектуру и запрашивают убежище. Ими занимается соц работник и там совершенно другие условия. Не дали согласие на запрос, До свидание из страны.

А точнее, не дали согласие на запрос - остались нелегально. При этом ребёнок спокойно учится в школе и никто его оттуда выгонять не будет

[matin]

Ну и хорошо, что у детей нелегалов есть шанс выучиться, перенять мирный образ жизни и в 18 лет получить вид на жительство во Франции. У этих детей есть стимул учиться, а не воровать и разбойничать.ПО закону, если ребенок приехал во Францию до 13 лет, постоянно учится и не имеет проблем с законом, то у него все будет хорошо. А бедность, голод плюс дикость -это прямая угроза обществу.

[KristinochKa]

Ну и хорошо, что у детей нелегалов есть шанс выучиться, перенять мирный образ жизни и в 18 лет получить вид на жительство во Франции. У этих детей есть стимул учиться, а не воровать и разбойничать.ПО закону, если ребенок приехал во Францию до 13 лет, постоянно учится и не имеет проблем с законом, то у него все будет хорошо. А бедность, голод плюс дикость -это прямая угроза обществу.

+1

[Печкин]

А бедность, голод плюс дикость -это прямая угроза обществу.

Не будет нелегалов - не будет и угрозы обществу.

[Печкин]

Почему бы ребенку не ходить в школу, пока мама бегает осматривает замки Луары?

Потому что Франция не обязана оплачивать школу такому ребенку, так как его мама не имеет к Франции никакого отношения.
Хочет, чтобы ребенок это время учился - плати деньги.

[teffi]

Со временной записывают

у кого временная прописка - те не нелегалы. Попробуй эту временную прописку получи. А приезжие гастарбайтеры с собой детей не тащат

[Печкин]

у кого временная прописка - те не нелегалы. Попробуй эту временную прописку получи. А приезжие гастарбайтеры с собой детей не тащат

Ну на самом деле тащат еще как. По полкласса Мухаммедов и Гульчатай в московских школах...

[teffi]

Да, именно так. У школы нет полномочий проверять легальность проживания. И любой ребенок, находящийся на территории Франции имеет право на образование. И для обеспечения этого права детей, полиции запрещено проверять документы у родителей на подходах к школам.

Для записи в школу ребенка нужен адрес, приписаный к школе. Всё. Статус ребенк по отношению к иммиграционному законодательству не должен иметь никакого отношения к обучению.

А какой может быть адрес во франции у туриста? и assurance они где берут?

[Alena77]

KristinochKa, а Вы, видимо, большой специалист по справедливости? Кто и что должен? Я вот, кстати, согласна с Елкой. Имея несколько жилплощади в собственности и сдавая эту жилплощадь квартиросъёмщикам , не должны иметь права на социальное жилье. Так как люди, у которых вообще ничего нет- ни денег, ни жилья, ждут эту жилплощадь десятилетиями.

[KristinochKa]

KristinochKa, а Вы, видимо, большой специалист по справедливости? Кто и что должен? Я вот, кстати, согласна с Елкой. Имея несколько жилплощади в собственности и сдавая эту жилплощадь квартиросъёмщикам , не должны иметь права на социальное жилье. Так как люди, у которых вообще ничего нет- ни денег, ни жилья, ждут эту жилплощадь десятилетиями.

Это оффтоп здесь. В ветке про социальное жильё с удовольствием обсужу с Вами. Про справедливость я вообще ничего не писала. Только про безопасность. Куча незанятых детей, не имеющих доступа к образованию, а также возможности социализироваться с остальным обществом - это прямая угроза безопасности и настоящей, и будущей.

[Alena77]

Это оффтоп здесь. В ветке про социальное жильё с удовольствием обсужу с Вами. Про справедливость я вообще ничего не писала. Только про безопасность. Куча незанятых детей, не имеющих доступа к образованию, а также возможности социализироваться с остальным обществом - это прямая угроза безопасности и настоящей, и будущей.

Извините, но, это детский лепет какой то. То есть, приезжая как турист и оставаясь во Франции будет лучше безопасность? Ну, а как же, ребенок у них занят в школе...

Повторю еще раз вопрос. Почему в таком случае не отменили долгосрочные учебные визы?

Сама себе и отвечу словами Печкина. Наглость, второе счастье. Приезжая по долгосрочной визе, ребенок на полном содержании родителя. От А до Я.

[KristinochKa]

Извините, но, это детский лепет какой то. То есть, приезжая как турист и оставаясь во Франции будет лучше безопасность? Ну, а как же, ребенок у них занят в школе...

Повторю еще раз вопрос. Почему в таком случае не отменили долгосрочные учебные визы?

Сама себе и отвечу словами Печкина. Наглость, второе счастье. Приезжая по долгосрочной визе, ребенок на полном содержании родителя. От А до Я.

Вопрос дурацкий. Почему и кто должен отменять визу, если у школы есть рекомендация принимать всех детей УЖЕ находящихся на территории Франции. Ну и как минимум, долгосрочные учебные визы позволяют остаться весь учебный год, а туристические нет.