Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[токс1]

токс1,

У мужа огромная семья, и целиакия только у него. Сначала была специфическая морфология, по которой можно было бы догадаться. Но тогда оь этой болезни и вообще о глютене многие не знали. А в 4 года уже появились типичные симптомы: отставание в росте, депрессия, боли в животе и постоянная диарея. Тут начали анализы и диагностировали целиакия. Трудно сказать, связано ли это с прививками.

Смотря с какой стороны посмотреть,иммунитет младенца -дело тонкое.А Вы посмотрите его мед.карту,что происходило у него сразу после вакцинаций,а там совпадение или нет увы уже никогда не узнаем...

[iricher]

От гепатита А в СССР не прививали.

определял не я. Определяла СЭС чтобы изолировать всех, кто был в контакте. При ссср это делали быстро видимо не без помощи органов. От желтухи тогда не прививали.

Прививали от гепатита А в СССР. Я и моя кузина привиты.

[Baila-baila]

Про позицию детей на спине и животе вы знаете, но не в силах понять, на чём основано изменение. Преподносите это как "ошибку", в то время как это как раз результат улучшения выживаемости и накопленных знаний.
Итд итп. Скучно.

Для улучшения выживаемости нужно совсем другое: мать, которая имеет возможность быть постоянно своим ребенком до возраста исчезновения риска СВДС хотя бы. И ежеминутно, ежесекундно знающая, что с ним происходит, буквально дышит он или нет. Носить его на руках, перекладывать, менять положения, стимулировать, чтобы его сердце билось в унисон с материнским, чтобы он ел адаптированную лично для него пищу, тогда и не будет риска задохнуться или захлебнуться лежа на животе без физической возможности перевернуться, не будет риска ужасной деформации черепа, как от долгого и частого лежания на спине в кроватях без подушек.
Кто даст такую возможность матерям и младенцам? Дураков нет.
Зато можно тратить деньги, чтобы считать статистически, сколько их внезапно умерло в одиночестве и в каком положении, а потом давать рекомендации всем поголовно, как им лежать?.. это, простите, ничего общего со здравым смыслом не имеет.

[Roudoudouce]

Fiesta,

А каких прививках идёт речь? Вы можете сравнить состав в Интернете.

absourdsalad,

Мне кажется, Вас мягко пошлют. Скажут, что это не доказательство того, что количество антител будет оставаться достаточным до новой вакцинации. Для администрации ведь действительны только штампы в медкарте со всеми повторами.

[Roudoudouce]

Смотря с какой стороны посмотреть,иммунитет младенца -дело тонкое.А Вы посмотрите его мед.карту,что происходило у него сразу после вакцинаций,а там совпадение или нет увы уже никогда не узнаем...

Разве во французской медкнижке это указывается?

[Baila-baila]

Fiesta,

А каких прививках идёт речь? Вы можете сравнить состав в Интернете.

absourdsalad,

Мне кажется, Вас мягко пошлют. Скажут, что это не доказательство того, что количество антител будет оставаться достаточным до новой вакцинации. Для администрации ведь действительны только штампы в медкарте со всеми повторами.

Совершенно верно, результат вакцинации никого не волнует, волнует только сделано прописанное количество раз или нет, а хоть бы его и не было вообще. Цель и смысл вакцинации совершенно потеряны.

[Baila-baila]

Разве во французской медкнижке это указывается?

Есть даты вакцинаций, есть обращения к врачу с проблемами, можно даты сопоставить. Но разрушение-то может быть и не мгновенным.

[EHOT]

токс1,

У мужа огромная семья, и целиакия только у него. Сначала была специфическая морфология, по которой можно было бы догадаться. Но тогда оь этой болезни и вообще о глютене многие не знали. А в 4 года уже появились типичные симптомы: отставание в росте, депрессия, боли в животе и постоянная диарея. Тут начали анализы и диагностировали целиакия. Трудно сказать, связано ли это с прививками.

не переживайте, 100 лет назад он бы не прожил и года с ней. А теперь вон теннисные турниры можно выигрывать. Поэтому прогрес был и здесь и в прививках...

Для улучшения выживаемости нужно совсем другое: мать, которая имеет возможность быть постоянно своим ребенком до возраста исчезновения риска СВДС хотя бы.

лучше до совершеннолетия, а ещё лучше до 40 лет. Тогда точно никаких рисков.

[Baila-baila]

лучше до совершеннолетия, а ещё лучше до 40 лет. Тогда точно никаких рисков.

ЕНОТ, не сдерживайте себя, смейтесь, повод же располагающий: предотвращение синдрома внезапной смерти младенцев. А че не пошутить и не посмеяться, да?

[Boulogne]

а я прекрасно знаю, что в случае осложненинй после прививок, я выиграю суд и государство будет выплачивать и лечить. И государство, обязывающее делать прививки, тоже об этом прекрасно знает.

Вы в каком-то параллельном мире живете и к французским реалиям он не имеет никакого отношения. Скандал Дистильбен Вам о чем-то говорит? Вы, вроде бы, в фарм. индустрии работаете, если я не путаю, так что говорит наверняка. Но я напомню для остальных. В 70-х гг выпустили новое супер-лекарство, для снижения риска выкидыша. Оно получило все авторизации и было выпущено на рынок. Выписывали его как конфетки всем желающим будущим мамам. И все, вроде, шло по плану, пока не прошло лет 25-30 и не пришло время беременеть и рожать девочкам тех самых мам. И были у них одни выкидыши за другими. А во Франции до третьего выкидыша подряд врачи даже не пытаются причину найти, говорят «так природа распорядилась». А после третьих выкидышей стали назначать им всё же дополнительные обследования и на первом же узи обнаружили, что у них неправильно сфрмирована матка, и шансов выносить ребёнка практически нет. Постепенно информация распространилась, таких жертв оказалось не много, а очень много, они организовались в ассоциации и стали искать правды. Правду они нашли, связь Дистильбена и их исковерканной физиологии была доказана и признана, в т.ч. лабораторией, выпускавшей это лекарство. Следующим этапом была коллективная жалоба и требование возмещения ущерба. И вот тут начинается самое интересное - выплаты мог, после многолетнего судебного разбирательства, получить только тот, кто мог представить ОРИГИНАЛ РЕЦЕПТА выписанного врачом, на минуточку, 30 лет тому назад. Надо ли уточнять, что таких было немного. И патология там очень специфическая, ее невозможно спутать ни с чем иным. При доказанной и признанной связи!!!
А вы говорите, возместят и будут нести ответственность. Смешно. Или грустно.
И это, кстати, и ответ на вопрос, сколько времени должно пройти, чтобы некоторые родители перестали настороженно относиться к некоторым препаратам. Вот тут, к примеру, шибануло только в следующем поколении.

[EHOT]

ЕНОТ, не сдерживайте себя, смейтесь, повод же располагающий: предотвращение синдрома внезапной смерти младенцев. А че не пошутить и не посмеяться, да?

не пугайте наших молодых мам.

Мы кстати уже обсудили пару дней назад рекомендации в свете этой проблемы. Вы как я понимаю этот сюжет знаете хуже вакцинации.

[Fiesta]

Fiesta,
А каких прививках идёт речь? Вы можете сравнить состав в Интернете.

О шестивалентной вакцине для Детей родившихся после 1 января 2018
Инфарикс гекса имеется у нескольких лабораторий, как я понимаю?

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Целиакия "лечится" полным исключением глютена. Так что, ни прививки, ни лекарства не помогают.

[EHOT]

Я в курсе про то как сейчас. Она иногда сопутствует диабету первого типа, поэтому меня по ней инструктировали.

А 2000 лет назад что делали я не знаю. Думаю люди с ней (как впрочем и с диабетом и со многими болезнями от которых теперь есть прививки) быстренько отходили к праотцам.

Кстати, возможно, что это и объясняет то что теперь (когда они все великолепно живут и имеют детей) появились и участились все эти заболевания.

[Boulogne]

Мы кстати уже обсудили пару дней назад рекомендации в свете этой проблемы. Вы как я понимаю этот сюжет знаете хуже вакцинации

Я часто вижу в разных интернет-ресурсах, в т.ч. и в этой теме, как противники прививок сами дискредитируют себя и свою позицию излишней категоричностью, оспариванием очевидного (объективно очевидного) и проочими заносами. До обидного - прекрасно выстроенная аргументация, всё обосновано и логично (для тех, кто хочет читать и вникать), с цифрами и ссылками, а в конце - бац, и какая-то ахинея чисто личного характера, которая сводит на нет всё предыдущее впечатление.
Но это присуще и противоположному «лагерю», последние Ваши сообщения носят именно такой характер. Если Вам глубоко безразличны опоненты, которых Вы на пустом месте высмеиваете и пытаетесь дискредитировать, о подумайте о всех, кто пел Вам дифферамбы выше и, когда нечего сказать по сюжету, воздержитесь от пустых нападок. Не дикредетируйте себя и не переводите в категорию «буду спорить со всем и до последней капли крови, просто потому, что позиция опонента мне не близка по другому принципиальному вопросу».

[EHOT]

Хорошо не буду больше. Просто удивило, что форумчанка, которая сначала потешалась над врачом, которая следовала рекомендациям для предотвращения внезапной смерти младенца, через пару страниц ее привела в своём посте как нечто важное.

[MariaM]

Инфарикс гекса имеется у нескольких лабораторий, как я понимаю?

Инфанрикс - это коммерческое название, оно не может быть у нескольких лабораторий. Эта вакцина производится GSK. Есть ещё Hexyon от SanofiPasteur.

Американская - это Превнар, у неё аналогов нет.

[Roudoudouce]

Fiesta,

Инфарикс гекса производится лабораторией GSK. Мне кажется, это единственный производитель. В нашем рецепте указано только название, без производителя.

А как именно этот врач адаптирует количество прививки? Это же монодоза. Разве можно вколоть её неполностью?

Если не секрет, можете поделиться координатами этого врача?

[Baila-baila]

не пугайте наших молодых мам.

Мы кстати уже обсудили пару дней назад рекомендации в свете этой проблемы. Вы как я понимаю этот сюжет знаете хуже вакцинации.

Я как раз эксперт в сюжете, в отличие от вас, даже не пытайтесь.

[aliska]

Но я напомню для остальных. В 70-х гг выпустили новое супер-лекарство, для снижения риска выкидыша. Оно получило все авторизации и было выпущено на рынок. Выписывали его как конфетки всем желающим будущим мамам. И все, вроде, шло по плану, пока не прошло лет 25-30 и не пришло время беременеть и рожать девочкам тех самых мам. И были у них одни выкидыши за другими. А во Франции до третьего выкидыша подряд врачи даже не пытаются причину найти, говорят «так природа распорядилась». А после третьих выкидышей стали назначать им всё же дополнительные обследования и на первом же узи обнаружили, что у них неправильно сфрмирована матка, и шансов выносить ребёнка практически нет. Постепенно информация распространилась, таких жертв оказалось не много, а очень много, они организовались в ассоциации и стали искать правды. Правду они нашли, связь Дистильбена и их исковерканной физиологии была доказана и признана, в т.ч. лабораторией, выпускавшей это лекарство. Следующим этапом была коллективная жалоба и требование возмещения ущерба. И вот тут начинается самое интересное - выплаты мог, после многолетнего судебного разбирательства, получить только тот, кто мог представить ОРИГИНАЛ РЕЦЕПТА выписанного врачом, на минуточку, 30 лет тому назад. Надо ли уточнять, что таких было немного. И патология там очень специфическая, ее невозможно спутать ни с чем иным. При доказанной и признанной связи!!!

Я слышала и немного читала некоторое время назад об этом случае. Там действительно не все так однозначно с фарм индустриями, то есть добиться от них компенсаций это не за хлебом сходить. Но, справедливости ради, надо сказать, что во-первых, вопрос с предоставлением рецепта был перемотрен в пользу пострадавших, и теперь фарм.компании должны доказывать в суде, что не их препарат привел к болезни, некоторым уже были присуждены компенсации от фарм.компаний. Во-вторых, патологий там много разных, специфические есть, но есть и такие, какие могут развиться без приема препарата, поэтому и судебные разбирательства не простые. Ну и что касается авторизаций, оно как раз не получило должных авторизаций, как выяснилось, но при этом было фактически продавлено на рынок, также несколько лет спустя проводились исследования, говорящие о том, что по-сути препарат не выполняет своих функций, и потенциально опасен, но особои огласки это не получило в свое время.
Ну и я бы не проводила здесь аналогии с вакцинами, в смысле "сколько лет нужно" чтобы увидеть побочные реакции. Препарат появился в 40-е годы ( а не в 70 как вы пишите, в 70 -х его уже запретили ) это такои период технического прогресса, когда всяческих открытий было много, многие выглядели как чудо, и никто исследованиями на тему вреда не занимался. В то время предлагалось пользоваться косметикои с радиоактивными элементами и зубы пастой с торием чистить, чего уж там о синтезированных гормонах задумываться. Сеичас, все-таки мы в другое время живем, и вакцины давно существуют, принцип их работы известен и только совершенствуется, никаких "новых открытий" нам не колят.

[Droopy]

Boulogne, моя мама пила это лекарство. Во Франции оно называлось Дистильбен, в России похоже, но как-то иначе. Слава Богу, на меня оно не воздействовало. Но я читала, что последствия могут передаваться через поколение. А у меня дочь. Надеюсь, что всё же нас это миновало. Но сколько урона принес этот медикамент, я читала, а также обсуждала с моим акушеном-гинекологом.
Что касается вакцинации, то я против. Те вакцины, которые были обязательны до этого угрожающего здоровью закона, просто морально устарели. Ещё Розалин Башло, казалось бы, готовая продать всё и вся, всё же честно высказалась о том, что действующая вакцина от полиомиелита мало того, что бесполезна, но может вызвать это заболевание, так называемый медикаментозный полиомиелит, и что её надо убрать из списка обязательных. Дифтерия и столбняк - тоже сейчас неактуальны. В любом случае, всегда вводят противостолбнячную сыворотку в случае надобности. Про коклюш молчу - это просто издевательство. Я болела и коклюшем, и корью, будучи привитой. Причём, нас в школе особо не спрашивали - в медкабинет и прививка. Про гепатит Б комментировать не буду, ибо все в курсе того, что произошло с теми, кто предрасположен в РС, знаю лично таких во Франции, все уже в креслах, а в Канаде челая организация, занимающаяся правами этих несчастных. Конечно, можно сказать, что тем, кто к РС не предрасположен эта вакцина может помочь, но кто когда-либо делал предварительные обследования, прежде чем вколоть эту вакцину ? Я гепатитом Б болела в детстве. Прошёл без следа, его бы даже и не заметили. Антитела остались на всю жизнь. Слава Богу, вакуинц не предлагают. А своему ребёнку я никогда такого не сделаю.
Я буду ЗА вакцинацию в том случае, если государство будет финансировать необходимые предварительные анализы, по которым оно будет нести 100-процентную ответственность в случае побочных эффектов. Но это из области фантастики. Так шта...

[Boulogne]

aliska, спасибо за поправки к моему тексту, прошу простить меня за неточности. Сути проблемы, к сожалению, это не меняет кардинально. С т.з. компенсации - отчасти, а в вопросе появления на рынке и широкого распространения препарата, потенциально опасного для пациентов, а тем более, как вы пишете, "продавленном на рынок" минуя обязательные этапы процедуры, - отнюдь. И

это такои период технического прогресса, когда всяческих открытий было много, многие выглядели как чудо, и никто исследованиями на тему вреда не занимался. В то время предлагалось пользоваться косметикои с радиоактивными элементами и зубы пастой с торием чистить, чего уж там о синтезированных гормонах задумываться.

В настоящее время чудных открытий не меньше, они просто происходят в более тонких сферах, но вся генная инженерия, нанотехнологии и т.п. так же открывают пути к множеству возможных переклинов, от некоторых из которых худо-бедно удерживает био-этика (новое направление, кстати), но не ото всех. Овец уже вовсю клонировали (с переменным успехом), когда начали задумываться, к чему это может привести в недалеком будущем. Это про эпоху, не про вакцинацию

и вакцины давно существуют, принцип их работы известен и только совершенствуется, никаких "новых открытий" нам не колят.

А пример выше с Гардасилом? Как раз новое открытие кололи, и в процессе уже только совершенствовали, оставляя за бортом парализованных людей. Это же совсем недавно происходило.

[Roudoudouce]

Droopy,

А как же Вашу дочку без прививок взяли в детсад или школу (не знаю, сколько ей лет)?

У меня вопрос стоит не "прививать/не прививать", а как без прививок попасть в коллектив. Если даже няня попросит прививки, то будет совсем плохо. К няне нам в январе и другой альтернативы у нас нет.

[Roudoudouce]

aliska,

Каждая прививка существует давно, но коктейль из них не всегда тестируется. Наример, прививка ROR не тестировалась именно в 3-валентном виде.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Про целиакию Вы какую-то ерунду написали. Её впервые описали в конце 19 века и только в середине 20-ого установили, что она вызвана глютеном.

[Droopy]

Roudoudouce, а мы ее привили до года 3 раза (тетраваком, педиатр написала в карте другую вакцину, чтобы особо ярые сторонники вакцинации в учеюном заведении не придирались). После 3-го раза загремели в больницу в середине июля !!! с аденовирусным гастроэнтеритом через неделю с лишним после последней ревакцинации. Педиатр сразу сказала - это иммунитет упал после вакцинации. Я эту госпитализацию с ребенком до года никогда не забуду. Причём, вместо того, чтобы нас лечить, больничная педиатр втюхивала нам вакину...от краснухи. Готова была уколоть прямо в палате, и это ребёнку с диареей ! Пришлось поцапаться с заведующим отделением, которому я откровенно высказала, что мы здесь совершенно с другим диагнозом лежим. И во время вирусной инфекции никакие вакцины не делаются. А так во Франции замечательная медицина, только врачи с прокомпостированными фарминдустрией мозгами. Поэтому мы с рождения наблюдались у педиатра-гомеопата.

[EHOT]

ЕНОТ,

Про целиакию Вы какую-то ерунду написали. Её впервые описали в конце 19 века и только в середине 20-ого установили, что она вызвана глютеном.

она, как и диабет, были известна ещё древним грекам и названия у них греческие. Просто тогда никто не понимал от чего и почему. Я точно помню что оба заболевания имеют очень схожую историю: первые упоминания около 2000 лет назад, и там и там поняли что это и нашли способ жить с ними за последние 100 лет.

[EHOT]

Арете́й из Каппадо́кии (др.-греч. Ἀρεταῖος ὁ Καππαδόκης; вторая половина I века, вероятно, Каппадокия, — первая половина II века, Александрия) — выдающийся древнеримский античный медик и философ, чьи труды сохранились до настоящего времени. Известен в первую очередь трудами по психиатрии, эндокринологии и другим областям медицины: первым обратил внимание на переход меланхолии в манию, что расценивается как первое в истории психиатрии указание на БАР (биполярное аффективное расстройство), описал все известные тогда психические болезни; укоренил в клинике термин «диабет»; первым описал с клинической точки зрения обморок и целиакию; дал ценные указания на анатомию, физиологию и клинику паралича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BA%D0%B8%D0%B8

[aliska]

Boulogne, я согласна, сути проблемы не меняет, но все-таки дело было давно и хочется верить, что человечество на ошибках учится.

Это про эпоху, не про вакцинацию

ага, как страшно жить

А пример выше с Гардасилом? Как раз новое открытие кололи, и в процессе уже только совершенствовали, оставляя за бортом парализованных людей. Это же совсем недавно происходило.

я не в курсе проблем с гардасилом, никак не могу прокомментировать, но насколько я знаю эта вакцина не входила и не входит в обязательные.

[aliska]

Каждая прививка существует давно, но коктейль из них не всегда тестируется. Наример, прививка РОР не тестировалась именно в 3-валентном виде.

что значит коктеиль не всегда тестируется?! Просто вот так взяли, замешали три вакцины и давай всем колоть ?! надеюсь, это вам не ваша новая врач сказала. Гугл вам в помощь.