Об одной актуальной теме новостей

[Boris]

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи.

Вы обратили внимание, что в разделе "Новости из Франции" я помещаю перевод материалов с новостных сайтов о драме, случившейся в Амьене.

При этом обнаружилось, что разные источники по-разному осведомляют читалей о подробностях этого дела. Так, одни источники утверждают, что семья Ивана приехала во Францию в 2004 году, другие - в 2003.

По-разному поданы сегодня сведения о состоянии здоровья ребенка (одну версию новостной информации я уже вывесил в разделе).

Я обращаюсь к фоорумчанам, которые владеют французским языком и следят за этой историей, с просьбой сообщать мне о разночтениях в подаче новостей об Иване и его семье в разных ФРАНЦУЗСКИХ источниках.

Вы сделаете большое дело, поскольку я прошу об этом от имени россиян, проводящих блиц-расследование о том, насколько достоверно отражаются новости в разных источниках информации, в том числе французских.

Один я эту работу выполнить не могу по той простой причине, что новостные тексты быстро удаляются с сайтов либо в них вносятся изменения (не обязательно уточняющие истину).

Благодарю тех, кто откликнется. Пишите мне на ЛЯ. Конфиденциальность гарантируется.

Спасибо.

[Rezon]

Чтобы этот топик не пропал зря, предлагаю всем, кто пожелает, комментировать здесь события в Амьене,

И с этой целью вы выкинули мой пост об этом, помещенный сюда сегодня час назад ?

[Boris]

И с этой целью вы выкинули мой пост об этом, помещенный сюда сегодня час назад ?

Простите, о чем Вы? Этот топик я открыл сам полчаса назад, и о других топиках на эту тему в данном разделе я не в курсе.

Возможно, Вы тут поместили свой топик, и он был перемещен? Но перемещениями занимаются наши славные модераторы, а не я. И я не слежу за такими перемещениями или удалениями топиков - от этой функции я уже давно отказался.

Так что Вы гневаетесь не по адресу.

[Rezon]

И я не слежу за такими перемещениями или удалениями топиков - от этой функции я уже давно отказался.

Я не гневаюсь, а вопрошаю. Час назад здесь я открыл тему "Русский мальчик-нелегал выпал из окна, убегая от иммиграционных полицейских", и рассказал там об освещении этой темы в русских СМИ, в частности на радио.
И что же?
Чрез полчаса моей темы нету, а есть ваша.

??

[laris]

Rezon, наткнулась на Ваше сообщение, по всей видимости, его добавили к другой теме:
https://www.infrance.su/forum/showth...771#post772771

[Cleo]

вопрос уже неактуален

[Cleo]

дубль

[Rezon]

Rezon, наткнулась на Ваше сообщение, по всей видимости, его добавили к другой теме:

А зачем его куда-то добавили, кто тут и зачем это решает, и почему сей факт уборки поста из раздела не отражен хотя-бы буквами "перемещено"?
Я, видите ли, автор, и соответственно нужно уважительно относиться и ко мне и всем иным авторам.
Только и всего.

[Boris]

Я не гневаюсь, а вопрошаю. Час назад здесь я открыл тему "Русский мальчик-нелегал выпал из окна, убегая от иммиграционных полицейских", и рассказал там об освещении этой темы в русских СМИ, в частности на радио.
И что же?
Чрез полчаса моей темы нету, а есть ваша.

Повторяю, что это - чистой воды совпадение. Не надо уже второй раз изумляться этому. Я тут не при чем.

[Boris]

Я, видите ли, автор, и соответственно нужно уважительно относиться и ко мне и всем иным авторам.
Только и всего.

А кто тут проявил к Вам неуважение? Покажите мне его!

[laris]

А зачем его куда-то добавили, кто тут и зачем это решает, и почему сей факт уборки поста из раздела не отражен хотя-бы буквами "перемещено"?
Я, видите ли, автор, и соответственно нужно уважительно относиться и ко мне и всем иным авторам.
Только и всего.

Вопрос, надеюсь, задан не мне, а модераторам

[Rezon]

Вопрос, надеюсь, задан не мне, а модераторам

Вопросы задавать модераторам также глупо и бесцельно,как искать правды у милиционера - он всегда прав заранее и беспредельно.

[Boris]

Rezon, кончайте хамить без всякого на то резона!

[guenter]

Не только даты прибытия разнятся, но и национальность родителей (в частности, отца - то он русский, то украинец).

«On n’a pas compris pourquoi la famille n’avait pas été régularisée l’année dernière, explique Sylvette Chevalier. Natalia est tchétchène et Andreï est ukrainien, mais la préfecture les considère tous les deux comme des Russes. Ils ont quitté Grozny, en 1995, après l’enlèvement de la grand-mère d’Ivan. En 2005, six mois après leur arrivée en France, ils ont fait une demande d’asile politique qui a été refusée.»

Libération

Hier matin, il est 7 h 45, des policiers et un interprète se présentent au domicile de la famille Dendski. Le mari, André, est russe. Natalia, son épouse, est originaire de Tchétchénie. Ayant épuisé tous les recours depuis leur arrivée en France en 2003, les trois membres de la famille se trouvaient en situation irrégulière sur le territoire.

Le Parisien

...Il souligne que la Commission de recours des réfugiés avait jugé en septembre 2006 que André Dembsky et Natalia Aboueva, arrivés en France en 2004, n'étaient pas des réfugiés politiques. Une nouvelle demande avait été rejetée en mars 2007.

Paris Match

Vendredi matin à Amiens, des militants associatifs ont exprimé le même sentiment lors d'une marche silencieuse organisée à l'appel du Réseau Education sans frontière (RESF) dans le quartier où vivait la famille d'Ivan, et qui a rassemblé environ 200 personnes dont ses parents Natalia, 29 ans, et Andreï, 33 ans, de nationalité russe.

Portail Orange

Il souligne dans un communiqué que la Commission de recours des réfugiés a jugé en septembre 2006 que André Dembsky et Natalia Aboueva, arrivés en France en 2004, n'étaient pas des réfugiés politiques. En outre, une nouvelle demande a été rejetée en mars 2007.

Nouvel Observateur

Arrivés en France en août 2004, ils ont demandé à être reconnus comme réfugiés politiques. Leur demande d'asile a été rejetée par l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (OFPRA) en février 2005, précise le ministre.

AFP

[Rezon]

А кто тут проявил к Вам неуважение? Покажите мне его!

А тот, кто созданную мной тему выкинул и отодвинул ее неизвестно куда.
И еще тот, кто из ваших славных модераторов пять минут назад позволил себе выкинуть мои абсолютно невинные слова в ответ на истерику 15летней девчонки в совершенно недопустимом тоне.

[Boris]

guenter, спасибо уже за то, что позволяете моей теме вернуться нормальное русло.

Я смотрю, Вы очень тщательно следите за темой о "русских из Чечни" в Амьене.

Про украинца я помню - отца называли украинцем на второй день после беды.

Потом все чаще стали упоминать Чечню, но при этом мальчик-то русский и зовут его Ваня! Так что есть надежда на то, что эта драма не будет использована для очередных СМИшных фокусов на тему Чечни и пр.

Спасибо еще раз, сейчас скопирую всё это в отдельную папку. :-)

[Cleo]

Мама мальчика - чеченка.

[Ptu]

Cleo, мама мальчика из Чечни, а национальность в наших российских паспортах давно не пишут.
Мне кажется путанница с национальностями в СМИ связана с тем. что французам сложно понять, что в России все ще люди продолжают себя ощущать украинцами, татарами, бурятами... Им понятнее что украинцы - это граждане Украины. а в России все русские (ну или чеченцы...). Наталья жила в Чечне, значит она чеченка.. Короче вот из этого суп получился. Да и с годами приезда - наверняка все со слов разных свидетелей были записаны репортажи, отсюда неточности..

[Boris]

Мама мальчика - чеченка.

Газета "Либасьон" пишет:

Natalia, son épouse, est originaire de Tchétchénie.

Чеченского происхождения или чеченка? К какой из конфликтующих в Чечне сторон она принадлежит - вот в чем вопрос. Потому что тут интересна, конечно, не сама по себе этническая идентификация участников драмы, но - позиция СМИ: будут ли они освещать судьбу просто несчастных людей или несчастных чеченцев, бежавших от политпреследований. В одном месте говорят, что они политбеженцы (и тогда Франция должна предоставить им убежище хотя бы в силу своих давних традиций), а в другом - что они просто беженцы, так сказать - "обычные нарушители правил". К этим у Саркози отношение известное.

[Alika]

по радио слышала небольшое интервью с Натальей (мамой), она сказала, что у нее мать русская, а отец чеченец.

[Cleo]

Теперь понятно, а то я смотрю, что фамилия похожа на чеченскую - Абуева. Значит, по отцу - чеченка.

[Alika]

С сайта TF1 на 11/08/2007 - 17h19
Les médecins font preuve d'un peu plus d'optimisme sur l'état de santé de l'enfant russe de 12 ans sans-papiers. Grièvement blessé en chutant accidentellement lors d'une tentative d'interpellation de ses parents jeudi à Amiens, l'état de santé d'Ivan, "évolue progressivement et favorablement", a annoncé samedi l'hôpital de la ville.
"L'enfant a récupéré une ouverture spontanée des yeux, signe qui traduit une sortie progressive de l'état de coma", a indiqué l'hôpital, qui ajoute toutefois que "l'assistance respiratoire par une machine est toujours nécessaire". "On peut raisonnablement penser que, sauf complications toujours possibles, le cap vital pourra être franchi en début de semaine". Néanmoins, "comme dans tout traumatisme crânien, a fortiori chez un enfant, il faudra attendre plusieurs semaines, voire plusieurs mois, pour évaluer les éventuelles séquelles".

Une autorisation provisoire à "titre humanitaire"

L'enfant âgé de 12 ans est tombé accidentellement jeudi du 4e étage de son immeuble en suivant son père qui aurait voulu fuir en descendant par les balcons alors que la police venait interpeller la famille en situation irrégulière et qui n'avait pas répondu à une convocation au commissariat. Les parents d'Ivan, André Dembsky et Natalia Aboueva, s'étaient vu notifier trois refus de séjour depuis leur arrivée en France, a souligné le ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale, samedi. Toutefois, "à titre humanitaire", afin de leur permettre de séjourner légalement en France pour rester aux côtés de leur enfant hospitalisé, Brice Hortefeux a indiqué avoir demandé au préfet de la Somme de délivrer à André Dembsky et Natalia Aboueva "une autorisation provisoire de séjour de six mois".

Une enquête, qui sera rendue publique, a été confiée à l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) pour préciser dans le détail les conditions de l'intervention des policiers au domicile de la famille, ainsi que l'action des parents au moment du drame et déterminer d'éventuelles responsabilités.

[Maina]

Чеченского происхождения или чеченка?

Прошу прощения за глупый вопрос, - а Чечня уже не принадлежит Российской Федерации? Я думала, там суть войны как раз в том, чтобы отсоединиться от России.

[Boris]

Прошу прощения за глупый вопрос, - а Чечня уже не принадлежит Российской Федерации? Я думала, там суть войны как раз в том, чтобы отсоединиться от России.

А можно без казуистики? Я ничего другого не имел в виду, кроме как: она РОДОМ ИЗ ЧЕЧНИ или она БЕЖАЛА ИЗ ЧЕЧНИ?

Чувствуете разницу, если она во французском комиссариате просит политубежище? Это же и есть темное место в истории: ведь политубежище Франция всегда предоставляла, она этим и славилась. Так что вопрос не праздный - почему им отказывали в документах?

Впрочем, предлагаю не разрываться пополам и не обсуждать тему тут, раз она уже бурно обсуждается в другом месте форума.

Прошу модераторов закрыть этот топик.

[Nathaniel]

И с этой целью вы выкинули мой пост об этом, помещенный сюда сегодня час назад ?

Резон, Вашу тему в раздел "Иммиграция-адаптация..." перенесла я. Я же попросила модератора данного раздела объединить две одинаковые темы. Вы не первый день на форуме, пользоваться поиском наверняка умеете. Новичков я о таких перестановках предупреждаю.

Это первое. Напоминаю также, что все вопросы подобного рода должны задаваться модераторам или администрации форума в личной переписке.

Тема закрыта по просьбе автора.