Домашний персонал: как избежать ошибок?

[Mara27]

Итак: русскоговорящая Франция. Семья имеет возможность оплачивать труд домашнего персонала. Какие они-работодатели? Какие предъявляют требования к персоналу, какие условия предлагают, какую зарплату. Понятно, что все семьи разные, но ведь есть рынок труда и он всё больше заполняется соискателями из стран бывшего СССР.. Что можно посоветовать тем, кто в поисках работы рискнёт приехать в страну, оставив свою семью, друзей, привычный образ жизни в надежде как-то изменить судьбу к лучшему? Как избежать хамства, пренебрежительного отношения, а иногда и насилия? Как, не теряя места работы, наладить отношения с семьёй, ради которой соискатель готов отказаться от личной жизни? Очень интересно было бы услышать не только мнения, но и истории на личном примере... Также интересно мнение самих работодателей... Кого категорически вы бы не хотели принять в свой дом? Думаю, что, возможно, ваше мнение поможет кому-то избежать ошибок!

[matin]

Тем, кто приезжает работать надо знать, что работадатель должен составить с ними трудовой договор и оформить официально работника. Без трудового договора, где написано колличество часов, обязанности работника, нет финансовой уверенности и юридической безопасности.
Если работодатель не хочет декларировать работника он нарушает закон и не уважает работника как человека.

[Рыжая]

Итак: русскоговорящая Франция. Семья имеет возможность оплачивать труд домашнего персонала. Какие они-работодатели? Какие предъявляют требования к персоналу, какие условия предлагают, какую зарплату. Понятно, что все семьи разные, но ведь есть рынок труда и он всё больше заполняется соискателями из стран бывшего СССР.. Что можно посоветовать тем, кто в поисках работы рискнёт приехать в страну, оставив свою семью, друзей, привычный образ жизни в надежде как-то изменить судьбу к лучшему? Как избежать хамства, пренебрежительного отношения, а иногда и насилия? Как, не теряя места работы, наладить отношения с семьёй, ради которой соискатель готов отказаться от личной жизни? Очень интересно было бы услышать не только мнения, но и истории на личном примере... Также интересно мнение самих работодателей... Кого категорически вы бы не хотели принять в свой дом? Думаю, что, возможно, ваше мнение поможет кому-то избежать ошибок!

Первый вопрос будет такой: а разрешение на работу во Франции у такого соискателя есть? Здесь не Испания, нелегала никто не наймет, легальных иммигрантов полно.

А под неквалифицированный домашний труд разрешение на работу во Франции не выдают, только квалифицированным специалистам под уже готовое рабочее место.

[matin]

Официально декларированный работник получает по почте зарплатные листки, право на оплачиваемый отпуск в 4-5 недель в год, оплачиваемый больничный, право получить вид на жительство Франции через несколько лет выплаты налогов на основании зарплатных листков смик(минимальная зарплата в месяц).
Домашний персонал почасовой минимум получает.

[Mara27]

Официально декларированный работник получает по почте зарплатные листки, право на оплачиваемый отпуск в 4-5 недель в год, оплачиваемый больничный, право получить вид на жительство Франции через несколько лет выплаты налогов на основании зарплатных листков смик(минимальная зарплата в месяц).
Домашний персонал почасовой минимум получает.

Значит ли это, что работодатель имеет право задекларировать нужного ему соискателя? С обладателями гр-ва ЕС понятно: проблем не будет. А если у него какой-то другой документ? К примеру биометрический паспорт, или шенген виза?
Беда в том, что часто семья принимает работника без гр-ва ЕС и, пользуясь его бесправным положением, попросту используют его труд в таком виде, как им нравится... Т.е. необоснованный многочасовый труд: в лучшем случае 10 часов, в худшем 14-16.. Могут пригласить няню к младенцу и без зазрения совести, предложить ей 24 часа.. Т.е. круглосуточно! И этого им может показаться недостаточным.. От няни ждут еще и помощь по дому! В такой ситуации няни оказываются очень часто.. Вот как им защитить свои права? Можно, конечно, предложить им хлопнуть дверью и просто уехать домой. Однако это не решение вопроса: вернуться в страну, где зарплата 150-250 евро в месяц непросто: понеся убытки на дорогу, на документы, зачастую в долг, согласитесь-сложно!

[Small_birdie]

К примеру биометрический паспорт, или шенген виза?

Наличие таких документов не дает само по себе права на работу во Франции.
Беды, как вы выразились, не будет, если соблюдать закон.

А закон в том, что без настоящего рабочего контракта никем нельзя работать.
Это будет нелегальная работа со всеми вытекающими рисками.

[Small_birdie]

бесправным положением

А вы не ставьте себя в бесправное положение.
Hет тут работы для уборщиц без документов.
А там, где есть, все будет зависеть от доброй воли хозяев.
Захотят, будут платить и холить, не захотят, ...

Т.е. необоснованный многочасовый труд: в лучшем случае 10 часов, в худшем 14-16.. Могут пригласить няню к младенцу и без зазрения совести, предложить ей 24 часа.. Т.е. круглосуточно! И этого им может показаться недостаточным.. От няни ждут еще и помощь по дому! В такой ситуации няни оказываются очень часто.. Вот как им защитить свои права?

Прав без документов не бывает. Начните с себя - соблюдайте закон.

Можно, конечно, предложить им хлопнуть дверью и просто уехать домой. Однако это не решение вопроса: вернуться в страну, где зарплата 150-250 евро в месяц непросто: понеся убытки на дорогу, на документы, зачастую в долг, согласитесь-сложно!

Не проще ли не приезжать в рабство? А если непросто вернуться, то в рабстве - лучше? Тогда не жалуйтесь.

Вы затеяли эту тему с целью доказать, что работники без документов (не просто документов, а настоящего разрешения на работу и рабочего контракта) имеют на что-то право.
Ну да, есть закон о правах человека. Но права быть защищенными в суде по поводу трудовых отношений вы не имеете, так как трудовых отношений по факту - нет. Их не существует.
Их имеют только работники с документами на работу.
Никакие шенгенские турвизы ими не являются.

Блабла о бедных нянях, которых заставили пол помыть, можно долго вести. Если им эта работа нужна для выживания, пусть терпят.

[Small_birdie]

Беда в том, что часто семья принимает работника без гр-ва ЕС и, пользуясь его бесправным положением

Это не беда, а взаимный расчет, с двух сторон, никто не хочет платить "лишнее", заморачиваться, обе стороны идут по пути наименьшего сопротивления. Слово "закон" дла обеих сторон - пустой звук, до момента, когда кому-то нужна юридическая помощь.

[Mara27]

Это не беда, а взаимный расчет, с двух сторон, никто не хочет платить "лишнее", заморачиваться, обе стороны идут по пути наименьшего сопротивления. Слово "закон" дла обеих сторон - пустой звук, до момента, когда кому-то нужна юридическая помощь.


Большое спасибо за комментарии! Немного агрессивные, возможно, но искренние.
Все мы каким-то образом "проникли" в Европу. Правдами-неправдами, не суть... Хорошо это, или плохо-рассудит история. Но мы здесь и, вроде как, имеет полное право сделать пальцы веером: у нас есть права, а вот эти-кыш назад! Но ведь невозможно остановить реку после грозы! И поток людской еще очень долго будет стремиться на вожделенный Запад (чёрт его побери!)! Кто как-не знаю, но я лично наслушалась столько душераздирающих историй непосредственно от этого самого персонала.. Это и жильё в подвальном помещении с крысами, это и полуголодное существование в семье, где "всё включено", и неоплаченный труд, наконец, издевательское отношение.. Да! Лучше всего порекомендовать сидеть дома. И... Голодать тоже дома!
Сказано всем обладателям биометрическких паспортов: вы не имеете права работать в Европе! Но кого это остановило?
Быть может есть кто-то, кто настроен более миролюбиво сможет дать какие-то советы? Или расскажет свою историю? Спасибо!

[Rucya]

Блабла о бедных нянях, которых заставили пол помыть, можно долго вести. Если им эта работа нужна для выживания, пусть терпят.

Что ж так зло? Вы же сами совсем недавно соглашались практически на любую работу.

Это не беда, а взаимный расчет, с двух сторон, никто не хочет платить "лишнее", заморачиваться, обе стороны идут по пути наименьшего сопротивления. Слово "закон" дла обеих сторон - пустой звук, до момента, когда кому-то нужна юридическая помощь.

Ошибаетесь работодателю выгоднее оплатить официально. Если это не ежедневная работа, то чеками СЕкю. Для уборки по дому раз или два в неделю,приглашение няни на час-два не на постоянной основе никакие договора не составляются.
50% можно будет зачесть. за счет начисленных налогах.

[Rucya]

Это не беда, а взаимный расчет, с двух сторон, никто не хочет платить "лишнее", заморачиваться, обе стороны идут по пути наименьшего сопротивления. Слово "закон" дла обеих сторон - пустой звук, до момента, когда кому-то нужна юридическая помощь.


Большое спасибо за комментарии! Немного агрессивные, возможно, но искренние.
Все мы каким-то образом "проникли" в Европу. Правдами-неправдами, не суть... Хорошо это, или плохо-рассудит история. Но мы здесь и, вроде как, имеет полное право сделать пальцы веером: у нас есть права, а вот эти-кыш назад! Но ведь невозможно остановить реку после грозы! И поток людской еще очень долго будет стремиться на вожделенный Запад (чёрт его побери!)! Кто как-не знаю, но я лично наслушалась столько душераздирающих историй непосредственно от этого самого персонала.. Это и жильё в подвальном помещении с крысами, это и полуголодное существование в семье, где "всё включено", и неоплаченный труд, наконец, издевательское отношение.. Да! Лучше всего порекомендовать сидеть дома. И... Голодать тоже дома!
Сказано всем обладателям биометрическких паспортов: вы не имеете права работать в Европе! Но кого это остановило?
Быть может есть кто-то, кто настроен более миролюбиво сможет дать какие-то советы? Или расскажет свою историю? Спасибо!

А в чем искренность, когда мадам не нанимает для уборки?
Это где во Франции жилье в подвальном помещении с крысами?
ВАм захотелось потролить?

[olena_k]

А в чем искренность, когда мадам не нанимает для уборки?
Это где во Франции жилье в подвальном помещении с крысами?
ВАм захотелось потролить?

Да это материал для статьи собирают. Сразу понятно было. А после высказывания про подвалы с крысами... без комментариев. И вот это «все мы проникли как-то...» ну так если сами проникли, учите персонал на своем опыте.

[Mara27]

А в чем искренность, когда мадам не нанимает для уборки?
Это где во Франции жилье в подвальном помещении с крысами?
ВАм захотелось потролить?

Зря вы так. Если бы не видела на камеру, сама бы не поверила! Подвальное помещение. На полу матрас от кровати (кровати нет вообще). Мебели в помещении вообще-ноль. На полу стоит раскрытый чемодан.. Где-то наверху малюсенькое окошечко. Также на полу стоит чашка с кофе. Всё! Под потолком проходят водопроводные и канализационные трубы. Т.е. каждый смыв унитаза наверху-грохот внизу.. Крыс сама не увидела, но лягушенка в углу женщина мне показала. С юмором сказала, что это единственное дружелюбное существо в доме... Поэтому о наличии крыс не очень сомневаюсь!
Забыла сказать: у дамы это был первый выходной за весь месяц. Согласитесь: история достаточно грустная, чтобы злословить, или высмеивать.

[milysia]

Вот и мораль , люди , которые плюют на законы , могут легко оказаться в таком положении или еще хуже .

[Small_birdie]

Что ж так зло? Вы же сами совсем недавно соглашались практически на любую работу.

Это мое дело, на что мне соглашаться, я никогда не пренебрегала законом, платила за все и оформляла все. И у меня всегда были трудовые контракты, даже за 2 часа работы. Вы сравниваете несравнимое.
Права законного и нелегального работника одинаковы в суде, по-вашему?

Ошибаетесь работодателю выгоднее оплатить официально.

Мне все равно, что кому выгоднее. Для себя лично я выбрала следование закону. Не цепляйтесь за мои претензии на каких-то работах, я там работала по закону, имею право рот открыть и сказать, если что вдруг не так.
У нелегальных работников ни на что прав нет официальных. Там все будет зависеть от "хозяев". Так что не мешайте все в одну кучу.

[Small_birdie]

а вот эти-кыш назад!

Да на здоровье. Только не нужно всех этих историй потом с крысами. Мне все равно. Пусть работают, чтобы не голодать. Только я против мешания легальных и нелегальных работников в кучу, как это делает Руся, например. Перед законом у них права неодинаковы.

Забыла сказать: у дамы это был первый выходной за весь месяц. Согласитесь: история достаточно грустная, чтобы злословить, или высмеивать.

У нее нет прав без документов на работу.
Французы, по-вашему, идиоты? Они восьмичасовой день на баррикадах отстаивали. Выходные, минималку и т.д.
И да, за это просят разрешение на работу. Не наличие биометрического паспорта, что вы к этому паспорту прицепились, это всего лишь бумажка с вашей фамилией.

Такое ощущение, что вам 17 лет. Ну, читать ведь уже умеете. Прочитайте внимательно условия выезда и соблюдайте. Зачем вам все эти крысиные истории. Удачи.

[Ptu]

Понятно, что все семьи разные, но ведь есть рынок труда и он всё больше заполняется соискателями из стран бывшего СССР..

Cказки Гоффмана какие-то. Среди тех, кого я знаю -все как раз избегают нанимать персонал из бывших стран СССР. Сэкономишь копейку а потеряешь состояние.
Ну где этот рынок наполняется? Кем если нет документов? Это просто нелегалы и все.

[Ptu]

Mara27, у вас лично конкретно какой вопрос? Вы нанимаетесь к кому-то конкретно?
Или просто "а поговорить"?

[Irisse]

Или просто "а поговорить"?

Очередной тролль.

[Рыжая]

Зря вы так. Если бы не видела на камеру, сама бы не поверила! Подвальное помещение. На полу матрас от кровати (кровати нет вообще). Мебели в помещении вообще-ноль. На полу стоит раскрытый чемодан.. Где-то наверху малюсенькое окошечко. Также на полу стоит чашка с кофе. Всё! Под потолком проходят водопроводные и канализационные трубы. Т.е. каждый смыв унитаза наверху-грохот внизу.. Крыс сама не увидела, но лягушенка в углу женщина мне показала. С юмором сказала, что это единственное дружелюбное существо в доме... Поэтому о наличии крыс не очень сомневаюсь!
Забыла сказать: у дамы это был первый выходной за весь месяц. Согласитесь: история достаточно грустная, чтобы злословить, или высмеивать.

Все правильно. И справедливо. Если человек готов приехать нелегально и работать нелегально, то условия жизни и работы - это только на его ответственность. Никто не обязался ему в чужой стране быть родной матерью. Если бы она в Турцию подалась проституткой, она бы тоже возмущалась, что живет в нелегальном борделе без удобств? Это ее выбор, а не "злые хозяева". Если человек готов работать нелегально и не понимает, на что идет, то он мечтатель-инфантил. Вот об этом надо писать, а не жалеть наивных, поехавших за хорошей жизнью и оказавшихся в подвале с крысами.

[avrora]

Очередной тролль.

Ну почему? Может быть еще одна, "хоть тушкой, хоть чучелком", вот и ищет любые пути приехать заработать. Мы ж все понаехали, другие тоже хотят )

[Maury]

Что можно посоветовать тем, кто в поисках работы рискнёт приехать в страну, оставив свою семью, друзей, привычный образ жизни в надежде как-то изменить судьбу к лучшему?

Приезжать легально и работать легально.

Как избежать хамства, пренебрежительного отношения, а иногда и насилия?

Приезжать легально и работать легально.

Вот как им защитить свои права?

Приезжать легально и работать легально.

вы не имеете права работать в Европе! Но кого это остановило?

И в результате:

жильё в подвальном помещении с крысами, это и полуголодное существование в семье, где "всё включено", и неоплаченный труд, наконец, издевательское отношение..

И значит теперь у таких соискателей лучшей жизни выбор как у той лягушке в банке с молоком: либо тонуть возвращаться домой, либо пытаться взбить масло как-то устроится (легализоваться, найти новое место работы, и т.п.

[blanca94]

Первый вопрос будет такой: а разрешение на работу во Франции у такого соискателя есть? Здесь не Испания, нелегала никто не наймет, легальных иммигрантов полно. .

Рыжая, нанимают и еще как. В париже-подпарижье море таких. Причем даже официально нанимают. Кстати, вот вам пример (ну чтоб далеко не ходить). У нас на ранжисе (знаете что такое ранжис? нет? ну короче самый большой продуктовый рынок Франции - но не типа воскресного базара а типа оптовый с ангарами и прочими делами - снабжает всю Францию - у меня под боком находится) гдето может год назад была митингообразная забастовка (я лично об этом узнала из газет а потом и по тв показывали). Знаете кто бастовал? Ага, нелегалы. А знаете сколько их было (я цифру хорошо запомнила, она меня немного удивила тогда)? Так вот - 700 человек - все ОФИЦИАЛЬНО нанятые, годами работающие и платящие налоги. А батовали они потому что там какие то погремушки с легализацией возникли - вроде они рассчитывали докУмент сделать а префектура толи их отфутболила толи какой то новый препон создала. Ну короче масштаю ясен? 700 (!) на одном только ранжисе. А сколько таких ранжисов ... у меня кстати девочки знакомые с Украины - сами уборщицами работают (неофициально) а мужья официально с контрактами все на каких то строительных работах.

[blanca94]

Официально декларированный работник получает по почте зарплатные листки, право на оплачиваемый отпуск в 4-5 недель в год, оплачиваемый больничный, право получить вид на жительство Франции через несколько лет выплаты налогов на основании зарплатных листков смик(минимальная зарплата в месяц).
Домашний персонал почасовой минимум получает.

Значит ли это, что работодатель имеет право задекларировать нужного ему соискателя? С обладателями гр-ва ЕС понятно: проблем не будет. А если у него какой-то другой документ? К примеру биометрический паспорт, или шенген виза?
Беда в том, что часто семья принимает работника без гр-ва ЕС и, пользуясь его бесправным положением, попросту используют его труд в таком виде, как им нравится... Т.е. необоснованный многочасовый труд: в лучшем случае 10 часов, в худшем 14-16.. Могут пригласить няню к младенцу и без зазрения совести, предложить ей 24 часа.. Т.е. круглосуточно! И этого им может показаться недостаточным.. От няни ждут еще и помощь по дому! В такой ситуации няни оказываются очень часто.. Вот как им защитить свои права? Можно, конечно, предложить им хлопнуть дверью и просто уехать домой. Однако это не решение вопроса: вернуться в страну, где зарплата 150-250 евро в месяц непросто: понеся убытки на дорогу, на документы, зачастую в долг, согласитесь-сложно!

Согласимся - сложно! Но знаете, вы в такой ситуации можите оказаться и с официальным рабочим контрактом. Здесь дело не в бумажке а скорее в совести тех кто вас наримает. Если совести нет то вам никакая бумажка не поможет. Ну то есть да, права у вас будут и что? Вы - не зная языка, не зная местной жизни да короче вообще ничего не зная - побежите в суд их защищать? Нет конечно же. Так что с этой точки зрения разницы никакой - официально вы работаете или неофициально. Кстати: есть хороший вариант. Например есть всякие программы волонтерские - там ничего не платят НО вас кормят (нормально) и дают жилье (тоже вроде нормальное) за это вы обязаны работать неск часов в день (ну гдето 3-4 часа примерно, плюс 2 выходных). Работа может быть разная (но заранее конечно же все обговаривается) или по дому чтото помагать, или в саду или за живностью смотреть. Но смысл в том что у вас остается куча свободного времени (и при этом у вас прекрыт «тыл» то есть есть гарантированная койка поспать и тарелка поесть) и вы можите совершенно спокойно уже здесь на месте во Франции искать себе чтото - либо оставаясь волонтером но плюс к этому подрабатывая в свободное время либо найдя стабильную работу уйти потом от волонтеров и работать только там (но у вас будет больше шансов найти адекватных людей - можно будет с ними встретиться, посмотреть на сто они похожи и тд).

[maman N]

шенген виза

Работать по визе, кроме специальной рабочей, запрещено. За это предусмотрена ответственность для работника и работодателя, вплоть до тюремного заключения и/или большой штраф.
Во Франции получают вид на жительство и гражданство в основном жёны декабристов супруги французских граждан. Другие варианты реже.
Найм домашнего персонала достаточно ограничен, не принято тут, не очень распространено. Как-то сами в основном занимаются хозяйством, есть фирмы, откуда приходят уборщики раз-два в неделю на пару часов и в крайнем случае некоторые прибегают к ним. Французские зарплаты не многим позволяют нанимать персонал.
Существует о-пэр, когда работник проживает в доме за работу по хозяйству, ему предоставляют комнату и небольшие деньги, составляется специальный договор, есть агенства, которые подбирают семьи.

[maman N]

Для тех, кто хочет приехать жить во Францию надо прежде всего иметь реальные, а не мифические представления о жизни в этой стране. Проблемы от того, что представления слишком расходятся с тем, как на самом деле.

[ПППчёлка]

Девочки, мы как в разных Франциях с вами живем.

Есть ( и очень много их ) семьи ( обычно смешанные русско - фр ) которые берут «персонал» из ех-ссср. Я об этом узнала, когда сама искала.

Обычно берут сиделку и/ или няню - помощницу по хозяйству. Платят (зависит ) от 500 до 1000€ на руки+ проживание + питание . получается от 1000€ до 2000€ всё включено , и это на 10 часов в день 6 /7. Как минимум в 2 раза дешевле, а то в 3—4 от местных легальных.


И таких семей в том же Париже — море. Не сказать, что богатые — обеспеченные, и только.

А там как повезёт — можно и в нормальную семью попасть, а можно и матрас на голом полу в подвале.

И девочки- наниматели мне рассказывали, какие дамы им попадались — и сумасшедшие, и алкоголички, и нимфоманки..... И воровки.

Бывает— всё. И с той, и с другой стороны.

[Ptu]

avrora,

Ну почему? Может быть еще одна, "хоть тушкой, хоть чучелком", вот и ищет любые пути приехать заработать. Мы ж все понаехали, другие тоже хотят )

Ну да, ну да.
Ни одного конкретного вопроса по своей личной ситуации, заметьте.

Развод на "поговорить" и накрапать статейку в женский журнал.

[Small_birdie]

ради которой соискатель готов отказаться от личной жизни?

Зачем отказываться, пусть Петю-Васю тоже с собой везет.

[Maury]

Найм домашнего персонала достаточно ограничен, не принято тут, не очень распространено.

Я бы понял, если бы Вы написали "не принято среди моих друзей и знакомых"... но с какого перепугу Вы пишите за всю страну...
Может какие-нибуть статистические данные выложите в подтверждение?
Я даже у нас на форуме тему помню за найм домашнего персонала с вопросами "где, как и за сколько".