Почему говорят "король-солнце"?

[rufina]

Людовик 14, прославился как король-солнце. Об этом факте знают очень многие. Этот король знаменит почти также как картина Леонардо да Винчи - Джоконда.

Откуда и почему это название "король-солнце". Очень часто говорят, что Людовик 14 обожал искусство. Юпитер и Аполлон - бог солнца также покровитель искусства. Является ли это объяснением и ответом на вопрос "почему король солнце"? Или есть еще объяснения другие?

[azalea]

rufina, вот, что говорит Вики:
История возникновения прозвища Король-Солнце

В двенадцать лет (1651) Людовик XIV дебютировал в так называемых «балетах театра Пале-Рояль», которые ежегодно ставились во время карнавалов.

Карнавал эпохи барокко — это не просто праздник и увеселение, а возможность поиграть в этакий «перевёрнутый мир». Например, король на несколько часов становился шутом, артистом или фигляром, в то же время шут вполне мог себе позволить появиться в образе короля. В одной из балетных постановок, которая называлась «Балетом ночи», юному Людовику и довелось впервые предстать перед своими подданными в образе Восходящего солнца (1653), а затем и Аполлона — Солнечного бога (1654).

Когда же Людовик XIV начал править самостоятельно (1661), жанр придворного балета был поставлен на службу государственным интересам, помогая королю не только создавать его репрезентативный образ, но и управлять придворным обществом (впрочем, как и другие искусства). Роли в этих постановках распределяли только король и его друг — граф де Сент-Эньян. Принцы крови и придворные, танцуя рядом со своим государем, изображали разные стихии, планеты и прочие подвластные Солнцу существа и явления. Сам же Людовик продолжает представать перед подданными в образе Солнца, Аполлона и других богов и героев Древности. Король сошел со сцены лишь в 1670 году.

Но возникновению прозвища Короля-Солнце предшествовало еще одно важно культурное событие эпохи барокко — Карусель Тюильри 1662 года. Это празднично-карнавальная кавалькада, представляющая из себя нечто среднее между спортивным праздником (в Средние века это были турниры) и маскарадом. В XVII же веке Карусель называли «конным балетом», поскольку это действо больше напоминало спектакль с музыкой, богатыми костюмами и достаточно последовательным сценарием. На Карусели 1662 года, данной в честь рождения первенца королевской четы, Людовик XIV гарцевал перед зрителями на коне в костюме римского императора. В руке у короля был золотой щит с изображением Солнца. Это символизировало то, что это светило защищает короля и вместе с ним и всю Францию.

По мнению историка французского барокко Ф. Боссана, «именно на Большой Карусели 1662 года в некотором роде и родился Король-Солнце. Имя ему дали не политика и не победы его армий, а конный балет».

[rufina]

azalea, начиная читать, думала, все же википедия знает все. А все же нет.
Королем - солнцем начиная со Святого Людовика называли любого французского короля, который был коронован во время регентства. Людовик 14 был одиннадцатым по счету таким королем. А Людовик 15 - двеннадцатым. Источник: Vincent Beurtheret (защитил докторскую диссертацию)

[alis34]

Я читала две версии, уже не помню источника.
1. Когда он был маленький, то на прогулке увидел отражение солнца в луже и сказал:"я солнышко, я солнышко!"
Все были удивлены и поражены, так и стал Солнцем.
2. Во время рыцарского турнира юноша должен был выбрать себе имя, девиз, эмблему.
Людовик выбрал эмблему солнца и в покровители себе Аполона-бога солнца.

[boroda92]

azalea, начиная читать, думала, все же википедия знает все. А все же нет.
Королем - солнцем начиная со Святого Людовика называли любого французского короля, который был коронован во время регентства. Людовик 14 был одиннадцатым по счету таким королем. А Людовик 15 - двеннадцатым. Источник: Vincent Beurtheret (защитил докторскую диссертацию)

rufina,
а с кого тогда считать начали?

[Butylkin]

boroda92,

начиная со Святого Людовика

А меня интересует другое - почему же только Людовик XIV вошёл в историю как "Король-Солнце"? Что по этому поводу говорит уважаемый Vincent Beurtheret в своей докторской диссертации?

[was]

boroda92,

А меня интересует другое - почему же только Людовик XIV вошёл в историю как "Король-Солнце"? Что по этому поводу говорит уважаемый Vincent Beurtheret в своей докторской диссертации?

Если я не ошибаюсь, тема его диссертации "Franz Liszt, musicien philosophe"? Хотя, может быть, мы говорим о разных людях

[boroda92]

Butylkin,
этого быть не может. Надеюсь, сами понимаете почему

[Butylkin]

Нет, честно признаться, не понимаю... Он короновался во время регентства Бланки Кастильской, был королём и жил до Людовика XIV. Если Vincent Beurtheret прав, то, вроде, этого достаточно.

[Butylkin]

1 - Людовик Святой
2 - Иоанн Посмертный
3 - Карл Безумный
4 - Карл Любезный
5 - Карл IX
6 - Людовик Справедливый

По моим подсчётам Людовик XIV был седьмым Королём-Солнцем. Кого я упустил?

[Sasa]

А меня интересует другое - почему же только Людовик ХИВ вошёл в историю как "Король-Солнце"?

Очень интересный вопрос.
Я все заглядываю в темку с надеждой что кто-то ответит.

[boroda92]

Нет, честно признаться, не понимаю... Он короновался во время регентства Бланки Кастильской, был королём и жил до Людовика XIV. Если Vincent Beurtheret прав, то, вроде, этого достаточно.

1 - Людовик Святой
2 - Иоанн Посмертный
3 - Карл Безумный
4 - Карл Любезный
5 - Карл IX
6 - Людовик Справедливый

По моим подсчётам Людовик XIV был седьмым Королём-Солнцем. Кого я упустил?

Не может он быть первым, если Луи XIV был 11-м. Не влезет.
10. Луи XIII
9. Карл IХ
8. Карл VIII
7. Карл VI
Жан I буквально под определение не попадает, т.к. коронован так и не был. Но даже с ним не влезает.

Так что Луи Святой первым быть не мог. Да и в фразе rufina этого не утверждалось. Там говорится, что считать при нем начали. Вот я и поинтересовался, с кого же начали.

[Butylkin]

Ну, корона у него на голове была (на монете, во всяком случае!), но это дела не меняет.



Мне всё-таки кажется, что фраза "Королем - солнцем начиная со Святого Людовика называли любого французского короля, который был коронован во время регентства" означает именно то, что в ней написано - первым был Людовик Святой, с него и пошёл отсчёт. Оснований для трактовки "считать при нем начали" лично я не вижу. Кстати сказать, несколько королей вроде бы короновались, будучи до этого регентами. Неохота сейчас рыться в анналах, но, кажется парочка была таких. Может, их тоже надо считать? Впрочем, будем ждать разъяснений топикстартера, если не самого Бёртре...

[Tanya48]

Почему говорят "король-солнце"?
Людовик 14, прославился как король-солнце. Об этом факте знают очень многие. Этот король знаменит почти также как картина Леонардо да Винчи - Джоконда.

Откуда и почему это название "король-солнце". Очень часто говорят, что Людовик 14 обожал искусство. Юпитер и Аполлон - бог солнца также покровитель искусства. Является ли это объяснением и ответом на вопрос "почему король солнце"? Или есть еще объяснения другие?

При Людовике 14-м монархия была превыше всего.Его власть была абсолютной,и ему удавалось удерживать ее,потому что Франция при его правлении была великой державой.Он вел страну таким образом,что французская нация первенствовала везде-в войне,в искусстве, в науке.Его правление было аритократичным,однако таким королем,как он,Франция могла только гордиться.Помпезность двора и его изысканный этикет не казались чем-то бкссмысленным,поскольку они вполне соответствовали действительному величию страны.И короля называли не иначе.как Король-Солнце.

[boroda92]

Кстати сказать, несколько королей вроде бы короновались, будучи до этого регентами. Неохота сейчас рыться в анналах, но, кажется парочка была таких. Может, их тоже надо считать?

я Вам и без анналов назову
Филипп V (сначала в ожидании рождения ребенка, а потом и при племяннике Жане I) - меньше года
Филипп VI (в ожидании рождения ребенка Карла IV) - меньше года
Карл V (при пленении отца, дважды) - в сумме 5 лет
Карл VII (по версии арманьяков, при безумстве отца) - 4 года

Ну, корона у него на голове была (на монете, во всяком случае!), но это дела не меняет.

да хоть рога бы нарисовали - чертом не стал бы. За пять дней еле окрестить успели.

Тут интересна версия Vincent Beurtheret, т.к. слышу про нее впервые

[1618]

интересна версия Vincent Beurtheret, т.к. слышу про нее впервые

Может он имел в виду, что франц. монархов называли королями-солнце (например, Феб и проч, как в поэмах, так и на подписях к картинкам) и изображали (например, с солнцем в руках) в некоторых контекстах, таких как, например, торжественный в'езд в Париж и все мероприятия, инсталяции и "живые спектали" с ним связанные?
Вот http://jacky.lorette.pagesperso-oran...ingore%205.jpg

[Аурика]

А еще был такой чудесный король Филипп VI Красивый, правил Францией в 13 - 14 в.в. :-) Преемником его стал Людовик Х Сварливый.

[Butylkin]

Да Вы что? Серьёзно? Были такие? А мужики-то и не знали... А ещё одних только Людовиков было аж 18 штук, не говоря про прочих Карлов. Это всё отлично, но совершенно непонятно, какое отношение имеет к теме.

И ещё совершенно непонятно, почему rufina всех заинтриговала и замолчала...

[rufina]

Butylkin, потому что Руфина в соседней теме - 4 дня в долине Луары (где омечалось ее 30 летие) и пока только оттуда вернулась :-) В этот раз ломает голову над тем, что же было похоронено в могиле Элеоноры Аквитанской в аббатстве Фонтевро - тело, сердце или внутренности, учитывая то, что королева в руках держит книгу.
Продолжение дискуссии в этой теме вижу только сейчас - королей пока не считала, нужно доставать свои толмуды.

[rufina]

boroda92, самой диссертации у меня нет. Есть только небольшая книжка для профанов, изданная по материалам его толстой диссертации. Там только отрывки и только для большой протой публики, не историков. Теоретически до диссертации можно добраться, но это предполагает инвестиции времени и денег :-) Так что придется нам сами доходить до решения проблемы :-)

[rufina]

Считали ли Вы трех сыновей Екатерины Медичи, двое вроде бы были коронованы во время регентства?
В книге не указано, кто именно был подсчитан. Нужно искать самим.

[was]

boroda92, самой диссертации у меня нет. Есть только небольшая книжка для профанов, изданная по материалам его толстой диссертации. Там только отрывки и только для большой протой публики, не историков. Теоретически до диссертации можно добраться, но это предполагает инвестиции времени и денег :-) Так что придется нам сами доходить до решения проблемы :-)

а вы не могли бы хотя бы указать тему диссертации. спасибо

[rufina]

Versailles, Des Jardins Vers Ailleurs так называется его работа. Издана AMDG

[rufina]

Да, я посмотрела по Гуглу оказывается автор проводит экскурсии по парку. Стоит участие 20 евро. Следующая экскурсия 11 сентября.
Вот подробности http://www.amdg.fr/visites.htm
Кому очень инетерсно - может записаться и спросить у автора как именно он высчитал 11 королей, коронованных во время регентства.

[fialka22]

Считали ли Вы трех сыновей Екатерины Медичи, двое вроде бы были коронованы во время регентства?
В книге не указано, кто именно был подсчитан. Нужно искать самим.

нет только один - Карл 9-й. Франциск 2-й короновался в возрасте 15 лет и по понятиям того времени, он уже был совершеннолетним и в регенте не нуждался:
Entrant dans sa seizième année, François II est majeur et n'a théoriquement pas besoin de s'entourer d'un régent, mais, inexpérimenté et de santé fragile, il place sa confiance entre les mains des oncles maternels de son épouse Marie Stuart, les Guise.

[rufina]

Генрих 3 тоже был совершеннолетним? Вроде да. Он же из Польши вернулся? Или это Карл 9 вернулся из Польши ради французского престола?

[fialka22]

Генрих 3 тоже был совершеннолетним?

ему уже было 23, когда он сел на трон, так что он был совершеннолетним.

[fialka22]

Он же из Польши вернулся? Или это Карл 9 вернулся из Польши ради французского престола?

по-моему, это 4-й сын Катерины Медичи вернулся из Польши, но на престол так и не взошел, так как умер от туберкулеза.

[Butylkin]

Да, Генрих это был, Генрих, только всё это никак не помогает нам в подсчётах.

[rufina]

Butylkin, нужно разобрать всех королей от Святого Людовика и напротив каждого поставить в каком возрасте он вошел на престол. У меня на это сейчас нет мотивации. Если у Вас есть - давайте прямо здесь в теме подсчитаем. Я уверена в том, что автор книги все посчитал правильно.