Обсуждаем европейские пакости на границе с Россией

[Mme Colette]

Тем временем в Эстонии
https://www.vesti.ru/article/3670064

Где у Эстонии "несколько десятков", у Финляндии - несколько сотен беженцев (если быть точным, 800+ человек прибыло в промежуток с августа до ноября).

[ПППчёлка]

Ptu, спасибо за инфо. У меня билеты на начало декабря в Таллинн.

[Ptu]

ПППчёлка, будем надеяться, что за это время они не поменяют мнение. Все таки в Эстонии на много порядков больше семейных связей с Россией. Там могут устроить такие манифестации, что мало не покажется.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, будем надеяться, что за это время они не поменяют мнение. Все таки в Эстонии на много порядков больше семейных связей с Россией. Там могут устроить такие манифестации, что мало не покажется.

Ptu, мы готовы либо не поехать (билеты возвратные ) , либо путешествовать по Эстонии и вообще Прибалтике. Мы фаталисты

[Katerina_K]

Мне думается, что в Эстонию все же не так просто попасть. Там ведь не отменяли проверку на въезде в Ивангород на наличие документов, разрешающих въезжать в Эстонию.

[Ptu]

Контроль наличия виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика).

При выезде из РФ пограничный контроль проверяет только право пребывания на территории РФ и не контролирует право гражданина на въезд в иностранное государство.

https://aviaperm.ru/passengers/rules...rrer=google.fr

[Ptu]

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6

Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/document/c...4ea04f770f7f2/

[teffi]

Несмотря на то, что для многих россиян (и для меня лично) это крайне неудобное решение, тем не менее я очень рада, что хотя бы эта страна в состоянии защитить свои интересы. В отличие от той же Франции с ее camps de réfugiés etc.

Защита страны от мигрантов - это просто предлог. Ездила через финляндию и весной и летом и осенью. И каждый раз на границе были задержаны или мигранты или товарищи не с той визой. Задержаны на РОССИЙСКОЙ границе,, нашими пограничниками. То есть, до финской границы их даже не пускали. Так что врут все финики о мигрантах. Версия с размещением там американских военных без выглядит правдоподобнее.

[Печкин]

Защита страны от мигрантов - это просто предлог. Ездила через финляндию и весной и летом и осенью. И каждый раз на границе были задержаны или мигранты или товарищи не с той визой. Задержаны на РОССИЙСКОЙ границе,, нашими пограничниками. То есть, до финской границы их даже не пускали. Так что врут все финики о мигрантах. Версия с размещением там американских военных без выглядит правдоподобнее.

Ну правильно. Раньше российские не пропускали, а теперь пропускают. Это месть финнам за санкции и НАТО.

[Ptu]

На основании чего не пропускали-то? Наши пограничники проверяют только загранпаспорт и документ на пребывание в РФ.
Или у РФ и Финляндии был какой-то особый договор о взаимной проверке документов на въезд в Финляндию/ РФ? я пока такого не нашла. А вот Федеральный закон РФ о порядке выезда из РФ я привела выше.

[Mme Colette]

На основании чего не пропускали-то? Наши пограничники проверяют только загранпаспорт и документ на пребывание в РФ.
Или у РФ и Финляндии был какой-то особый договор о взаимной проверке документов на въезд в Финляндию/ РФ? я пока такого не нашла. А вот Федеральный закон РФ о порядке выезда из РФ я привела выше.

Именно так, у Финляндии с РФ был раньше договор о сотрудничестве, по которму российские пограничники не пускали бродяг к границе Финляндии. Некоторое время назад Россия отказалась от этого договора, и они повалили.

[Ptu]

Mme Colette, а где он сейчас? Был денонсирован? Можно ссылку? Если это тот, про который выше был в дискуссии, и я его нашла и дала ссылку, то это просто бла бла о дружбе и сотрудничестве. Там ни слова не было о процедуре проверки документов. Только о намерениях .

[teffi]

Ну правильно. Раньше российские не пропускали, а теперь пропускают. Это месть финнам за санкции и НАТО.

Санкции уже год как, а мы только в ноябре решили отомстить? Слабоватая месть какая то. А ведь Россия раньше гораздо серьезней отомстила - заблокировав вывоз нашей древесины в Финляндию. Там целые заводы встали, а пол-города (обеспеченного, с дорогим жильем) остались без работы и с кредитами за квартиры.

На основании чего не пропускали-то? Наши пограничники проверяют только загранпаспорт и документ на пребывание в РФ.
Или у РФ и Финляндии был какой-то особый договор о взаимной проверке документов на въезд в Финляндию/ РФ? я пока такого не нашла. А вот Федеральный закон РФ о порядке выезда из РФ я привела выше.

Я не знаю на основании чего, но факт, что проверяли наши пограничники визы тоже. Вот 2 ситуация, с которыми близко столкнулась (так как в наш автобус их хотели посадить для возврата в Россию) :
1. Какая то аля индусская семья с детьми. Не было визы в шенген. Остановлена именно нашими погранцами
2. Семья из Франции (русские, но уже давно там живут с гражданством) вывозили из России свою маму, у которой была франц. Виза, плюс ее сопровождал сын - гражданин Франции, но в это время финны уже приняли закон не пропускать россиян транзитом через свою страну с визами другой европейской страны. Не выпустили их именно на нашей границе (точнее маму не выпускали).

[Печкин]

Ну где ж слабоватая, раз аж заставила границы закрыть?

[IrinaS]

Из последнего

Брифинг-1.
Россия и Финляндия в рабочем порядке урегулировали ситуацию на границе двух стран. Источник говорит, что российские пограничники будут «более внимательно отслеживать нелегалов». В свою очередь, Финляндия откроет свои КПП.
Погранпереходы между Финляндией и Россией на границе с Ленинградской областью и Карелией, которые были закрыты еще 18 ноября, будут снова открыты для перемещения людей и грузов 23 декабря. Об этом сообщил заместитель начальника Пограничной службы Финляндии, контр-адмирал Маркку Хассинен.
Две стороны исходят из того, что было недопонимание и решения носили «скорее радикальный характер». Эстония также заявила,что не будет закрывать границу с России. Причина- серьезный негативный экономический эффект.

[Irbis]

Из последнего

IrinaS,
Что за источник вашей информации ?

[Suare]

IrinaS,
Что за источник вашей информации ?

Отсюда, видимо
https://t.me/rusbrief/176771

[IrinaS]

ИринаС,
Что за источник вашей информации ?

Ну, видимо, оттуда, на что Суар уже дала ссылка.

Я же взяла инфу в ФБ у своего перевозчика из Ивангорода, уж он-то точно держит руку на пульсе 24 часа в сутки.

[Mme Colette]

На сайте финской границы и министерства внутренних дел Финляндии написано, что решение о закрытии границ действительно до 23.12.2024.

[Траута]

IrinaS,
Что за источник вашей информации ?

Я по фамилии генерала поискала в финских СМИ

Вот от 23 ноября 2023 года

Юле: Восточная граница, скорее всего, откроется к Рождеству – недавнее решение правительства отменило предыдущее закрытие пограничного пункта

Закрытые пункты пропуска на восточной границе могут открыться до Рождества, сообщает Yle . Решение правительства в среду о закрытии почти всех пунктов пропуска на восточной границе отменило предыдущее решение, согласно которому пограничные переходы Ваалимаа, Нуйямаа, Иматра и Ниирала будут оставаться закрытыми до 18 февраля 2024 года.

Эту информацию Yle подтвердил заместитель начальника пограничной службы контр-адмирал Маркку Хассинен . По словам Хасинена, срок в один месяц является правильным, учитывая жесткие ограничения, то есть закрытие почти всех пунктов пропуска на восточной границе.

Практические последствия закрытия постоянно оцениваются и принимаются соответствующие решения, рассказывает Хассинен Yle.

Следующей ночью правительство закроет все пограничные переходы на восточной границе, кроме одного, поскольку приток просителей убежища в последнее время не уменьшился. Только пограничный переход Раджа-Йосепи останется открытым для всего приграничного движения.

По данным Пограничной службы Финляндии, пограничный контроль усилен на всем участке границы, контролируемом Пограничной службой Юго-Восточной Финляндии. Были усилены пешие и автомобильные патрули, техническое наблюдение, а также пилотируемые и беспилотные воздушные операции. Пограничная служба Юго-Восточной Финляндии тесно сотрудничает с другими органами власти в борьбе с незаконным въездом и закрытием пограничных переходов.

https://www.ts.fi/uutiset/6169535
Так что более свежая информация об урегулировании вопроса между Финляндией и Россией похоже подтверждается

[Mme Colette]

Защита страны от мигрантов - это просто предлог. Ездила через финляндию и весной и летом и осенью. И каждый раз на границе были задержаны или мигранты или товарищи не с той визой. Задержаны на РОССИЙСКОЙ границе,, нашими пограничниками. То есть, до финской границы их даже не пускали. Так что врут все финики о мигрантах. Версия с размещением там американских военных без выглядит правдоподобнее.

Какой предлог? С границы фото с сотнями брошенных на Vaalimaa (Торфяновке) велосипедов, на которых народ через границу переезжал и выкидывал, попав на финскую территорию, они теперь решают, что с ними делать. https://yle.fi/a/74-20061567

[Mme Colette]

Mme Colette, а где он сейчас? Был денонсирован? Можно ссылку? Если это тот, про который выше был в дискуссии, и я его нашла и дала ссылку, то это просто бла бла о дружбе и сотрудничестве. Там ни слова не было о процедуре проверки документов. Только о намерениях .

Вот здесь пишут о том, что изменилось в последние времена, почему со стороны России пошел поток беженцев. https://yle.fi/a/74-20062060

Последние 70 лет действовали договоры о взаимном сотрудничестве русских и финских пограничных служб. Российские пограничники не допускали людей без действующих виз к финской границе. Последние месяцы ситуация изменилась, пошел поток людей без документов, из чего финские службы сделали вывод, что изменились правила на российской стороне.

Matkustusasiakirjojen puute ei olekaan Venäjällä ongelma ja se on poikkeuksellista

Kun kolmansien maiden kansalaisia alkoi tulla Suomen raja-asemille enenevässä määrin ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja, Suomen viranomaiset totesivat, että Venäjän rajaviranomainen on muuttanut toimintaansa.

Suomen Moskovan suurlähettiläs Antti Helanterä esitti 24.11. vastalauseen Venäjän toiminnalle, kun rajanylityksiä on sallittu ilman Suomen vaatimia asiakirjoja.

Aiemmin suurin osa Suomeen tulevista, ilman viisumia tai passia matkustavista on pysäytetty Venäjän raja-asemille. Nyt käytäntö on ollut toinen ja venäläiset tulkitsevat tilanteen niin, että Venäjältä ilman papereita poistuminen ei ole ollut laitonta.

– Venäjän osapuoli on irtaantunut sovituista käytännöistä, jotka ovat vallinneet vuosikymmeniä. Syy neuvottelupöydissä ei ole tullut esille, Kainuu–Kalevala-alueen rajavaltuutettu, eversti Tuomas Laosmaa toteaa.

Laosmaan mukaan erimielisyyksiä hoidetaan ammattimaisesti ja hyvässä hengessä, vaikka erimielisyyksiä sopimusten soveltamisesta ja noudattamisesta onkin.

[Mme Colette]

Еще, из совсем свежего: оба министерства, внешних и внутренних дел Финляндии, начали выпускать в соц.сетях обращения к потенциальным беженцам на арабском и сомалийском языке
- с предупреждением о том, что в Финляндии сейчас лютая зима (и не стоит туда рваться)
https://yle.fi/a/74-20060587

[Ptu]

Mme Colette, Так написать можно все что угодно в сми. А сам договор с обязательствами проверять иные документы, чем предписано Федеральным законом есть? Где обе стороны прописывают порядок и подписываются под обязательствами? А не бла бла? Выдавать желаемое за действительное... Вопрос этот с начала темы так и повис в воздухе без ответа

[Mme Colette]

Ptu, а почему версии, высказанные русскоязычной прессой здесь всегда принимаются как безоговорочно правдивые, а версии, высказанные другой страной, это обязательно бла-бла-бла? Почему принимается на веру исключительно объяснение «все нас не любят, все против нас»?

Я не уверена, что мы с вами увидим в Интернете все международные договоры, существующие между странами)) Но есть факты: беженцев не было - беженцы появились. Финляндии они не нужны, Финляндия защищает свои интересы. Границу вообще не закрыли полностью, она открыта - просто не в том месте, в котором нам с вами было бы удобно)

P.S. Только что смотрела интервью пограничника с верхнего северного пропускного пункта. 24.11., за один день привалило 55 человек, 90% молодые мужчины, с паспортами Йемена, Сирии, Индии, Марокко, Алжира. Все на велосипедах)

[Suare]

Беженцы там были всегда

[abris]

Власти Финляндии не намерены вести политические дискуссии с Россией по поводу ситуации на восточной границе, заявил премьер-министр страны Петтери Орпо, чьи слова привел телеканал Yle.

Как сообщала погранохрана республики, финские и российские пограничные уполномоченные представители проводят регулярные встречи, но переговоры не привели к решению, стабилизирующему ситуацию на границе.

https://news.mail.ru/politics/587579...partner_id=440

Ни о каких изменениях, открытий границы финской стороной в ближайшие дни пока речи нет

[Mme Colette]

Беженцы там были всегда

Вопрос в количестве.

[Suare]

Вопрос в количестве.

Раньше, до сво, не бросалось так в глаза, потому что те наши, кто сейчас едет через финнов, в основном, летали напрямую и не было такого потока.

[Irbis]

Вот здесь пишут о том, что изменилось в последние времена, почему со стороны России пошел поток беженцев. https://yle.fi/a/74-20062060

Последние 70 лет действовали договоры о взаимном сотрудничестве русских и финских пограничных служб. Российские пограничники не допускали людей без действующих виз к финской границе. Последние месяцы ситуация изменилась, пошел поток людей без документов, из чего финские службы сделали вывод, что изменились правила на российской стороне.
.

Полностью согласен. Российские пограничники за последние месяцы стали пропускать на российско-финской границе людец без виз в сторону в Финляндии.
Я , когда проезжал на автобусе из Хельсинки в Питер за несколько дней до закрытия границы, видел мигрантов, закрытых в здании финской таможни.