SDF во Франции

[blanca94]

Если французский гражданин живет на территории франции больше 6 месяцев в году, то он резидент, должен платить определенные налоги, если проводит во франции меньше 6 месяцев в году, то он не резидент, и этих налогов не платит.

Вот кстати хороший вопрос. Я в налогах не-бум-бум но например совсем не уверена что на доход полученный во Франции налог можно не платить во Франции если живешь здесь меньше 6 месяцев. Точно также как например и на недвижимость. Точно также как например и на наследство. Резиденство имеет значение но помоему не в этом случае. Где доход получен - там налог и платится. Или нет?

В любом случае (даже если ненадо платить) НЕ резиденство нужно доказать. А как это например слелать тому кто как цыган в караване живет? Одно дело если ты с жильем (нормальным, классическим). Там есть квитанции по аренде, вода, электричество и прочее. А здесь? Границу пересекаешь - тебе даже штампика не ставят и в базах никаких не отмечают. Какие то квитанции с заправок хранить?

[ztatiana53]

Вот кстати хороший вопрос. Я в налогах не-бум-бум но например совсем не уверена что на доход полученный во Франции налог можно не платить во Франции если живешь здесь меньше 6 месяцев. Точно также как например и на недвижимость. Точно также как например и на наследство. Резиденство имеет значение но помоему не в этом случае. Где доход получен - там налог и платится. Или нет?

В любом случае (даже если ненадо платить) НЕ резиденство нужно доказать. А как это например слелать тому кто как цыган в караване живет? Одно дело если ты с жильем (нормальным, классическим). Там есть квитанции по аренде, вода, электричество и прочее. А здесь? Границу пересекаешь - тебе даже штампика не ставят и в базах никаких не отмечают. Какие то квитанции с заправок хранить?

На самом деле, не всегда пересечение границ проходит без контроля, и в Евросоюзе и в Шенгене, не говоря уже про неЕвросоюз. В Турцию, например, его пустили только на оставшиеся 30 дней из 90 возможных, так как уже использовал 60. Значит, есть база, и на руки выдают разрешение на конкретное количество дней пребывания, также делают отметку в документах на транспорт. Когда въезжали в Болгарию и выезжали из Румынии, у него попросили написать адрес регистрации и телефон. На вопрос, почему?, в чем проблема?, ответили -никаких проблем и что-то невнятное про Францию. Почти везде на границах в Евросоюзе проверяют документы, в том числе и на транспорт и заносят в компьютер. Только в Шенгене границы проходишь без остановок. Но Франция, на удивление, нас встретила с особым вниманием. Правда, в тот вечер останавливали все микроавтобусы. Но моего знакомого почему-то жандармы увезли в полицию. Значит, что-то жандармам не понравилось. На мои вопросы - почему? что случилось? - ответ один: не знаю, ждите. Конечно, они знали, иначе, почему увезли в полицию. Правда, надо отдать должное, жандармы были очень учтивы и доброжелательны. Это несколько скрасило ужас ситуации. Как я уже писала, объяснение я получила на другой день от моего знакомого после возвращения из полиции. Объяснения показались мне странными, потому я обратилась ко всем вам . Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

[Lacheppe Marcel]

Если вы не сильны во французском , то чего так сильно убиваетесь и фантазируете ? Ваш пенсионер явно нормальный гражданин и явно имеет адрес во Франции, иначе там возникает масса вопросов . Как он получает пенсию ? Если ты не живёшь во Франции , раз в год надо послать официальный документ , что жив. Надо декларировать налоги ( даже если ты их не платишь ). Конечно , можно быть очень грамотным и все делать вне страны по интернету, но делать надо и с адресом во Франции. Для мёд страховки надо адрес . Для страховки на машину , тех контроль , везде надо иметь адрес . Та же страховка на машину покрывает поездки меньше 3 месяцев. Конечно , в ЕС трудно проверить сколько времени он вне Франции, но годовой счёт приходит куда -то на адрес , даже если автоматическое списание со счета . Адрес иметь не проблема - любой родственник может его прописать у себя одной бумажкой - certificat d’hebergement или социальный адрес - domiciliation administrative. И гражданина Франции не могут выгнать, значит он не гражданин Франции ( русскоязычный ?). 3 месяца - это срок пребывания иностранцев, включая граждан ЕС . В общем вы точно не поняли , что конкретно ему вменили в вину и пошли гадать

[Lacheppe Marcel]

Возможно у него где -то были просроченные документы на транспорт или другие проблемы, о которых он не стал говорить , так как не выполнял где-то закон . Возможно по машине

[teffi]

Возможно у него где -то были просроченные документы на транспорт или другие проблемы, о которых он не стал говорить , так как не выполнял где-то закон . Возможно по машине

Автор топика писала , что ее знакомый продал свой дом и купил кемпинг кар. Так что возможно, во всех документах мужчины и остался этот старый адрес. Я всегда удивлялась, когда в законопослушной Франции встречала людей - и немало - которые относились с абсолютным пофигизмом к административным заморочкам и требованиям, причем не принципиально, а по незнанию или не придают значения.

[Рыжая]

Возможно у него где -то были просроченные документы на транспорт или другие проблемы, о которых он не стал говорить , так как не выполнял где-то закон . Возможно по машине

Соглашусь с Вами и с teffi. Просто так паспорт потерять при том, что остальные документы в порядке, - очень редкий случай. Мне много довелось общаться с SDF - не хочу всех огульно обвинять, но это, как правило, люди со склонностью лгать недоговаривать. Тот факт, что ztatiana с ним пол-Европы объездила, ни о чем не говорит, т.к. такие люди могут казаться абсолютно адекватными и сердечными в общении и все это время скрывать нечто очень серьезное о себе.

Либо это, либо полиция просто дала ему 3 месяца на то, чтобы разрулить ситуацию и оформить новый паспорт. Нелюбовь заниматься официальными бумажками - это основная черта всех SDF, это в общем-то и приводит их к такой ситуации.

Кстати, 1400 евро - это великолепная пенсия. У нас сейчас есть знакомый бомж, который получает пенсию меньше 400 евро в месяц, при том, что ему тоже положено где-то порядка 1400, но он скорее будет страдать в гордом молчании, но в CAF оформлять пенсию не пойдет! Всякий раз, когда мы предлагаем его в CAF отвезти и помочь ему все сделать, у него просто трясучка от страха начинается от одной мысли, что придется возиться с документами. А может, опять-таки он что-то очень серьезное о себе не договаривает. Понять, лжет такой человек или правду говорит, абсолютно невозможно, если только не уличить его с поличным. Вот поэтому они постепенно и скатываются на дно...

[blanca94]

На самом деле, не всегда пересечение границ проходит без контроля, и в Евросоюзе и в Шенгене, не говоря уже про неЕвросоюз. В Турцию, например, его пустили только на оставшиеся 30 дней из 90 возможных, так как уже использовал 60. Значит, есть база, и на руки выдают разрешение на конкретное количество дней пребывания, также делают отметку в документах на транспорт. Когда въезжали в Болгарию и выезжали из Румынии, у него попросили написать адрес регистрации и телефон. На вопрос, почему?, в чем проблема?, ответили -никаких проблем и что-то невнятное про Францию. Почти везде на границах в Евросоюзе проверяют документы, в том числе и на транспорт и заносят в компьютер. Только в Шенгене границы проходишь без остановок. Но Франция, на удивление, нас встретила с особым вниманием. Правда, в тот вечер останавливали все микроавтобусы. Но моего знакомого почему-то жандармы увезли в полицию. Значит, что-то жандармам не понравилось. На мои вопросы - почему? что случилось? - ответ один: не знаю, ждите. Конечно, они знали, иначе, почему увезли в полицию. Правда, надо отдать должное, жандармы были очень учтивы и доброжелательны. Это несколько скрасило ужас ситуации. Как я уже писала, объяснение я получила на другой день от моего знакомого после возвращения из полиции. Объяснения показались мне странными, потому я обратилась ко всем вам . Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

А, понятно теперь. Я просто почему то подумала что он ездит гдето тут рядышком - Испания, Италия, Португалия - поближе к солнышку.

[Irisse]

Интересно, а как же gens de voyage, кто-нибудь знает как они живут?( с административной точки зрения, естественно). Просто этим летом на дорогах лицезрела перемещения их колоний. У всех такие классные новые, мощные машины, а за ними караваны (такие новые и современные). Мне их назвать СДФ язык как-то не повернется...

[lotos111]

У меня муж в страховке работал, он говорит для страховой достаточно иметь почтовый ящик на почте, так и цыгане делают. Т.е. адрес иметь необязательно, возможно и для всех остальных административных процедур это подходит тоже.

[elfine]

Вообще-то во Франции абсолютно легально жить в домике на колёсах и менять периодически адреса. Все цыгане так живут. Было даже решение Конституционного совета после обращения через QPC по поводу gens du voyage. Их не ущемляют теперь в правах.

[Azzaz]

В любом случае (даже если ненадо платить) НЕ резиденство нужно доказать.

мне казалось, что это государственная задача, доказать, что вы - резидент, а не обратное, что нужно доказывать, что не резидент. Меня тоже вопрос о резидентстве и налогах интересует в создавшейся ситуации.

но например совсем не уверена что на доход полученный во Франции налог можно не платить во Франции если живешь здесь меньше 6 месяцев.

мне казалось, что это верно. Если не живешь, то и не платишь.

достаточно иметь почтовый ящик на почте,

я думала, что это было уже давно запрещено

[elfine]

ztatiana53, Вы ничего не поняли в кипе бумаг из полиции, но знакомый-то француз. Не может быть, чтобы тоже ничего не понял. Жить в таком домике можно, но есть обязательства: и по страховке, и по налогам, и по регистрации. Не у всех мэрий есть условия, чтобы принимать у себя такие домики, если нет - не имеют права позволять парковаться. Поэтому логично требование зарегистрироваться. Это совершенно не означает, что во Францию путь заказан. С учётом того, что это француз, это было бы абсурдом.

[blanca94]

мне казалось, что это верно. Если не живешь, то и не платишь.

Вполне возможно что так оно и есть. Я же говорю что я в налогах полный ноль. Но я всегда думала что налог (подоходный) уплачивается в стране получения дохода. Ну, например если вы живете в Бельгии (бельгийский резидент) а работаете во Франции - доя меня по всей логике вы и платите подоходный налог не в Бельгии а именно там где работаете - во Франции. Или допустим опять таки вы живете в Бельгии но во Франции у вас счет на который капают проценты. Опять таки по моей логике налог с этих процентов взыщется именно во Франции. Короче, было бы неплохо если бы ктото кто точно знает сказал где кто и что платит (или не платит).

[elfine]

Вполне возможно что так оно и есть. Я же говорю что я в налогах полный ноль.

Зато есть такой налог.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F22429

И он платится quelle que soit la durée du séjour. Значит не зависит от резидентства. Правда, если машине больше 15 лет, то не надо. И другие случаи exonération. С низкими доходами например.

[Azzaz]

Зато есть такой налог.

так это Только , если вы живете в мобильном средстве передвижения. ( К тому же сегодня живет, а завтра, может, уже и нет)

[timofeev]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста понять следующую ситуацию.
Мой знакомый - гражданин Франции, но не имеет ни постоянной регистрации, ни паспорта. Он пенсионер. Несколько лет назад он продал все свое имущество во Франции, купил кемпинг кар, который стал его домом на колесах и путешествует по Европе. Мы много ездили вместе по разным странам, никаких проблем. Во Францию не заезжали. В июле этого года мы въехали во Францию. На границе нас остановили жандармы для проверки документов. Меня отпустили, а моего знакомого задержали и увезли в полицию. На следующий день его отпустили с предписанием: в течении трех месяцев он должен зарегистрироваться на территории Франции. Он может продолжать путешествовать по другим странам, но Франция, без регистрации, для него закрыта. В противном случае, если он будет находиться на территории Франции, он будет арестован и посажен в тюрьму на три месяца. Вся информация со слов моего знакомого, поскольку я не очень сильна во французском, тем более в правовых вопросах. Возможно, я что-то поняла не правильно, но я действительно не понимаю многого. Объясните пожалуйста. О какой тюрьме на три месяца может идти речь? А что потом, после трех месяцев? А как же живут другие SDF во Франции? Или у них у всех есть регистрация? А если у человека нет финансовой возможности купить жилье, что тогда делать? Проясните пожалуйста мне эту ситуацию. Заранее благодарна всем откликнувшимся.

Во первых восстановить утерянный паспорт, для француза, вообще без проблемно. В мэрии по месту получения первого. Отпечатки пальцев, дебет-кредит, заполнить формулер и выдадут на руки ресеписе, которое будет действовать до получения нового паспорта.
Задержали его за какие то художества, которые были на него в базе данных. Разобрались, кто где и когда его туда внес и отпустили. Я думаю что он находился в Франции с ПМЖ как гражданин ЕС, карта закончилась вот и возникли проблемы с въездом. Пенсию, если заработал, будет и дальше получать, она от места жительства не зависит.

[elfine]

так это Только , если вы живете в мобильном средстве передвижения. ( К тому же сегодня живет, а завтра, может, уже и нет)

Судя по описанному, это и есть его résidence principale. А так по описанному невозможно уверенно сказать, что этот налог к нему не относится.

Если не живёт, в очередной налоговой декларации отметит другой адрес résidence principale.

[Azzaz]

Во первых восстановить утерянный паспорт, для француза, вообще без проблемно.

доказательством того, что он является французом по закону считается не паспорт, а Carte nationale d'identité

[elfine]

Для меня, конечно, странно, так как в России пенсионеры не платят налог с пенсии, к счастью.
А пенсия 1400 евро это большая пенсия, с нее надо платить налог? Разве не могут автоматом его вычитать, необходимо самому платить?

С 2019 года автоматом. Раньше надо было самим, и с пенсии тоже. Если он давно во Франции не был, может он этого не делал?

[elfine]

доказательством того, что он является французом по закону считается не паспорт, а Carte nationale d'identité

Это не так. Оба документа одинаково доказывают.

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F18713

[blanca94]

Зато есть такой налог.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F22429

И он платится quelle que soit la durée du séjour. Значит не зависит от резидентства. Правда, если машине больше 15 лет, то не надо. И другие случаи exonération. С низкими доходами например.

Да да, но они вроде 4 года во Францию вообще не вьезжали то есть их он не касается.

[blanca94]

так это Только , если вы живете в мобильном средстве передвижения. ( К тому же сегодня живет, а завтра, может, уже и нет)

Так он именно в нем и живет - они же дом продали и вместо купили этот караван. В нем и живут.

[elfine]

Да да, но они вроде 4 года во Францию вообще не вьезжали то есть их он не касается.

Ну как не касается, если пенсия получена во Франции (точнее выплачена Францией), а налог к длительности пребывания не привязан? С момента въезда теоретически может касаться.

[timofeev]

Это не так. Оба документа одинаково доказывают.

Вот не знаю насколько правомочно, но при регистрации в чешской полиции, по приезду в Карловы Вары есть такое обязательство, с меня всегда требуют паспорт, заявляя что СNI им не достаточно. Пробовал качать права, прибегает начальник и говорит то же самое

[Small_birdie]

по приезду в Карловы Вары есть такое обязательство, с меня всегда требуют паспорт, заявляя что СNI им не достаточно. Пробовал качать права, прибегает начальник и говорит то же самое

Потому что Чехия - не Франция. Во Франции - абсолютно достаточно иметь CNI. Tребование иметь паспорт возникает именно для путешествий, причём даже не во все страны. И в Чехии имеют право его спросить.
А во Франции - нет, если покажете CNI.

Tут фишка в том, что дядя - путешественник (тоже хочу, завидую :-)).
Иначе бы к нему не было претензий никаких: живёшь, и живи.

А дяденька что-то мутит с налогами. Кочуя по Европе.

[timofeev]

Потому что Чехия - не Франция. Во Франции - абсолютно достаточно иметь CNI.

Так вроде бы и по ЕС CNI достаточно. Паспорт многие французы вообще не получают, даже по странам Магреба могут ездить с CNI ?...

[Small_birdie]

Так вроде бы и по ЕС CNI достаточно. Паспорт многие французы вообще не получают, даже по странам Магреба могут ездить с CNI ?...

Проблема с паспортом выдумана в этой теме. Там не в паспорте дело вообще. За дяденькой какие-то долги, которые он не очень хотел афишировать перед тётенькой. Но вот всплыло нечаянно.
Вообще, тётенька даже с дяденькой напрямую не говорила. Всё через какого-то друга было передано тётеньке без языка. Там и друг мог товарища выгораживать, и тётенька могла недопонять.

А вы тут репу чешете. Пусть напрямую узнает у дяденьки, в чём дело-то.
Если он захочет рассказывать, конечно.

Tётенька ему кто вообще?

[elfine]

Потому что Чехия - не Франция. Во Франции - абсолютно достаточно иметь CNI. Tребование иметь паспорт возникает именно для путешествий, причём даже не во все страны. И в Чехии имеют право его спросить.
А во Франции - нет, если покажете CNI.

Tут фишка в том, что дядя - путешественник (тоже хочу, завидую :-)).
Иначе бы к нему не было претензий никаких: живёшь, и живи.

А дяденька что-то мутит с налогами. Кочуя по Европе.

Посмотрела на сайт МИД-а, не нашла там никаких ограничений для пребывания с CNI в Чехии. Они даже официально признали те CNI, которые выглядят как просроченные, но которые Франция продлила на 5 лет (у меня такая, поэтому всегда смотрю). Только после 30 дней надо отметиться в полиции. Это должны быть какие-то их личные заморочки, что у них больше доверия к паспортам. В некоторых странах (не Шенген и не Европа) например с паспортом можно до 90 дней, а с CNI до 30, при условии определённого запаса в сроке действия. У Чехии ничего такого не нашла: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/co...lique-tcheque/

[elfine]

Вот не знаю насколько правомочно, но при регистрации в чешской полиции, по приезду в Карловы Вары есть такое обязательство, с меня всегда требуют паспорт, заявляя что СNI им не достаточно. Пробовал качать права, прибегает начальник и говорит то же самое

Думаю, что не правомочно. Иначе бы на сайте diplomatie gouv предупреждали бы французов. Но в такой ситуации иногда проще сделать паспорт, чем что-то доказывать.

[Small_birdie]

elfine, обсуждение наличия или отсутствия паспорта - тупиковая ветвь обсуждения. Это никак не проливает свет на задержание.

Спросить паспорт - не означает в тюрьму на 3 месяца :-)).