Парфюмер по повести П.Зюскинда

[Гелла]

Я и книгу читала, а только что фильм посмотрела. Мне понравился. Хорошо, что без отступлений режиссёрских от первоисточника. Я это почему-то особенно оценила.

[Cleo]

А насчет запахов - я давно думала , почему никто не делает "запаховое" сопровождение фильмов ? Ну -запах дыма -когда что-то горит , запах леса - в лесу , соответственно , ну и так далее .
Ведь со звуком и изображением (даже нереальным ) добились почти реальности , а почему запахи все игнорируют ?

Все хотела сказать, да забывала. Такие сопровождения из запахов уже начали делать в кинотеатрах, но не во всех подряд а на больших премьерах или в залах, где уже установлены такое оборудование. Например, на показах "Шрека-2" в американском Диснейленде, когда на экране появлялся огромный бисквитный человечек, то распространялся запах печенья с шоколадными крошками. А когда драконша дышала на ослика (в первом Шреке) - то отвратительный, неприятный запах .

Еще прошу прощения за офф, но коль пошел разговор об этом... Сейчас искусственная ароматизация как метод манипулирования потребителями используется все шире и шире - в торговых центрах, в бутиках, в кинотеатрах, на выставках, в спортзалах, в дорогих отелях и пр. и пр. Специально подобранными запахами можно задержать покупателей, можно, наоборот, ускорить их продвижение, можно внушить чувство голода, или сытости, можно запахом дать почувстовать богатство и респектабельность - вобщем, запах - очень мощный инструмент влияния на поведение.

Книга и фильм тоже об этом. Очень хочу посмотреть фильм.

[Nathaniel]

Народ, извините, если вопрос уже обсуждался. Кусаю локти, чтобы тему вашу не открывать и не читать Я не от лени не читаю, я не хочу читать обсуждения книги и фильма до того, как прочитаю и посмотрю. Собственно, в этом-то и вопрос. С чего лучше начать: с книги или с фильма?

Спасибо

[Taksik]

Nathaniel, думаю - с первоисточника. С книги!

[Nathaniel]

Taksik, спасибо, ушла читать В принципе, я так и думала. Только боялась пропустить фильм, пока читаю (а может, прочитаю, и не захочу смотреть - всякое бывает). В крайнем случае, дождусь выхода на ДВД тогда

[Cleo]

Народ, извините, если вопрос уже обсуждался. Кусаю локти, чтобы тему вашу не открывать и не читать Я не от лени не читаю, я не хочу читать обсуждения книги и фильма до того, как прочитаю и посмотрю. Собственно, в этом-то и вопрос. С чего лучше начать: с книги или с фильма?
Спасибо

Я вот тоже раздумывала. Решила посмотреть фильм . Но потому, что книгу уже пыталась прочесть.... и не смогла, стало тааак душно и неприятно читать об этом "герое", бррр.
Но фильм, как ни странно, очень хочу посмотреть. Может, и на книгу взгляну по-другому.

[Taksik]

Только боялась пропустить фильм, пока читаю

Да книгу прочитаете максимум за пару дней, так что фильм не пропустите при всем желании. Жаль, что Вы не в Париже, я бы могла сегодня дать ее почитать.

[Taksik]

Cleo, у меня она тоже тяжеловато шла. Именно из-за этого неприятного чувства, мне казалось, что вокруг пахнет всем тем, о чем описывается в самом начале книги. Даже парфюмчиком вокруг себя разбрызгивала, чтобы избавиться от навязчивой иллюзии.

[Nathaniel]

Taksik, спасибо за предложение, книга у меня есть, со временем сложнее Не дадите попользоваться?

[Taksik]

Nathaniel, этого сколько угодно!

[Cleo]

Cleo, у меня она тоже тяжеловато шла. Именно из-за этого неприятного чувства, мне казалось, что вокруг пахнет всем тем, о чем описывается в самом начале книги. Даже парфюмчиком вокруг себя разбрызгивала, чтобы избавиться от навязчивой иллюзии.

Taksik, у нас схожие реакции - я после чтения бежала в душ

[Visconti]

Мне кажется, что чисто технически ароматизацию кинозала пока сложно устроить. Особенно в случае "Парфюмера". Ведь пейзаж по ходу повествования меняется (Париж, потом Грасс), но даже кондиционирование вряд ли поспеет. Не исключено, что возникли бы проблемы с авторским правом на запахи, ибо специальный coffret, приуроченный к выходы фильма, был создан Тьерри Мюглером.
Относительно фильма. Добротная и верная тексту экранизация, удачный кастинг на главную роль (Бен Уинслоу), реконструкция эпохи, атмосфера времени. Правда публика немного похихикивала, взерцая на одну из последних сцен фильма (любвеобильные граждане Грасса, находящиеся под воздействием итогового парфюма Гренуя).
Книжку, наверно, всё-таки стоит почитать до просмотра фильма.

[Cleo]

Согласна, что полную ароматизацию фильма сделать архисложно, особенно такого как "Парфюмера", где аромат - один из героев. Отдельные эпизоды в любом фильме - можно.
Я просто сообщаю, что уже делаются шаги в направлениии вовлечения обоняния к уже задействованным зрению и слуху.
В кинотеатрах это делается через специальные машинки-ароматизаторы с таймером, а не через кондиционеры.

[Juls]

Да книгу прочитаете максимум за пару дней, так что фильм не пропустите при всем желании. Жаль, что Вы не в Париже, я бы могла сегодня дать ее почитать.

Я очень быстро прочитала, тоже вроде 1-2 дня. Книга была доступна на Либ.ру., сейчас не знаю.

[morskaia]

очему страшнее. Он же изгнан всеми, даже Богом он лишен самого главного- его запаха. Люди его не видят не считают за равного им.
Думаю ваше сочувствие не безосновательно, и гл. герой его заслуживает.
Просто с позиции современного человека все это мерзко, а вот современников гл. героя условия жизни, описанные в книге не ужаснули бы.
Незыблимо только то, что убивать людей плохо во все времена.

И когда книгу читала, и когда фильм смотрела мне было жалко Гренуя - какое детство - мать детоубийца, на жизненном пути встречаются те, кто ненавидят его или собирают с него какую-нибудь выгоду, либо и первое и второе вместе...
Вы правы, убийство - это неприемлимо... Но родись он в других условиях - стал ли он убийцей... и как говорят обычно в таких случаях - это была бы уже совсем другая история... А заинтересовала ли она нас - думаю нет...

[Koko]

Ну вот, буква "П" не прописалась, я только сейчас заметила, а исправить больше не могу.

Мне еще один момент интересен. Автор книги ничего не пишет о чувствах героя, после того как он убивает первую девушку (кстати, в фильме это представлено более логично, на мой взгляд). Нормальный человек должен хоть как-то отреагировать, а гл. герой ничего не чувствует кроме запаха, никаких эмоций не проявляет. Значит, как его жизнь не имела цены, так и жизнь окружающих для него была не дороже тех цветов, что в жире умирали. Так он себя и убийцей не ощущал . Прям-таки недочеловек.

[morskaia]

Мне еще один момент интересен. Автор книги ничего не пишет о чувствах героя, после того как он убивает первую девушку (кстати, в фильме это представлено более логично, на мой взгляд). Нормальный человек должен хоть как-то отреагировать, а гл. герой ничего не чувствует кроме запаха, никаких эмоций не проявляет. Значит, как его жизнь не имела цены, так и жизнь окружающих для него была не дороже тех цветов, что в жире умирали. Так он себя и убийцей не ощущал . Прям-таки недочеловек.

Действительно, по фильму он убивает в первый раз случайно, и затем живую куртизанку же он тоже пытался обмазать жиром, она его не поняла (что в общем-то понятно) - и только потом Гренуй убил женщину...

[tatus]

вчера посмотрела... была под впечатлением!! Мне очень понравился фильм..

[Roksanne]

Мне еще один момент интересен. Автор книги ничего не пишет о чувствах героя, после того как он убивает первую девушку (кстати, в фильме это представлено более логично, на мой взгляд). Нормальный человек должен хоть как-то отреагировать, а гл. герой ничего не чувствует кроме запаха, никаких эмоций не проявляет. Значит, как его жизнь не имела цены, так и жизнь окружающих для него была не дороже тех цветов, что в жире умирали. Так он себя и убийцей не ощущал :еек: . Прям-таки недочеловек.

Ну так автор всячески , по-моему , подчеркивал , что это недо-человек.
У него не было собственного запаха тела - и потому люди его не замечали , не обращали внимания ,а дети инстинктивно боялись .
И чему -то же там , в приютах , его учили (вроде в книге шла речь о чтении молитв -или я ошибаюсь ? ) - а он ничего не воспринял ...
В фильме он выглядит более человечным.
Филм неплохой , но я почему-то ожидала большего ...

[Koko]

Помните, в книге рассказывалось про маркиза Де ла Тайад-Эспинасса, который считал что земля выделяет ядовитый газ "fluidum letale". Я, когда читала, меня это позабавило, а сегодня по первому каналу в новостях показывали про ядовитый газ, который выходит из земли, причем в регионе где я живу. Что-то мне уже не весело.

[Koko]

И чему -то же там , в приютах , его учили (вроде в книге шла речь о чтении молитв -или я ошибаюсь ? ) - а он ничего не воспринял ...

Тут видимо как у слепых и глухих людей, когда один орган осязания не работает, какой-то другой работает с удвоенной силой. Так и у героя плохо было с восприятием всего, кроме запахов, зато это -лучше чем у кого-либо в мире

[irasweden]

Благодаря друзьям из Германии, посмотрела вчера фильм.
Ну что сказать, прекрасная операторская работа: лавандовые сиренивые поля до сих пор стоят перед мной.
Сильный актёрский состав, но...
Разочаровала концовка, как бы работали, работали, а под конец надоело.
Вообще, концовка общей оргии и не к селу и не к городу.
Но это ИМХО.

[morskaia]

Благодаря друзьям из Германии, посмотрела вчера фильм.
Ну что сказать, прекрасная операторская работа: лавандовые сиренивые поля до сих пор стоят перед мной.
Сильный актёрский состав, но...
Разочаровала концовка, как бы работали, работали, а под конец надоело.
Вообще, концовка общей оргии и не к селу и не к городу.
Но это ИМХО.

Я когда читала тоже к чему оргия не поняла, но после фильма вроде всё понятно - другого финала наверное быть и не могло...
А вот актер исполняющий роль главного героя мне не очень понравился - слабо играл

[irasweden]

Наверное, надо всё-таки прочитать книгу!
Хотя,..не знаю.
Разве в этом "соль" ?
Да, тяжёлое детство, нет ни одного человека по близости дать подтверждение существования для живого существа в корне.?. Комплекс неполноценности? У героя - без сомнения. Но...
Даёт ли это, нам, всем живущим право убивать? А может это ваш ребёнок, близкий?, столкнувшийся с "проблематичным ребёнком-взрослым" в тёмном переулке , и половина человечества на стороне убийцы, т.к. , ну не знаю, симпатичный в фильме, может?Мда...?
Есть ли у нас право, живущих обыденными и в тоже время такими невероятными стрессовыми каждодневными ситуациями, осуждать убийцу?
Вот у меня, например, есть.
Я никогда не встретила родного отца, мать практически не участвовала в моей жизни.
И что? У меня есть право идти и убивать?
Не думаю.
А оргии в конце фильма,.. книги..
, уж простите меня, я далеко [B]не ханжа, но в какой-то степени принижают роль и смысл УМА, как такого-го.
Не думаю, Астрид Лингрен, Капица-академик, мать Тересcа, например, почему бы и нет?, поскидывали с себя одежды и во всеобщем? экстазе счастья стали вдруг "любить" друг друга.???
Нет, не понимаю, ссори.

[anna888]

Оргия была, и правда, ни к чему! В фильме (и в книге, естесственно) и так много грязи, а эта оргия еще больше все опошлила! Но в целом, мне нравиться и книга, и фильм!

[Ka]

Прочитала книгу, посмотрела фильм. В целом понравились. Посмотреть всем советую. Но впечатление неоднозначно.

Да, тяжёлое детство, нет ни одного человека по близости дать подтверждение существования для живого существа в корне.?. Комплекс неполноценности? У героя - без сомнения.

Не понравилось в фильме по сравнению с книгой, что герой там слишком человек. В книге очень подчеркивается его особость и отдельность от всех. Он – «клоп» и живет по своим законам и руководствуется своими ценностями. Наиболее счастлив он в период своего многолетнего отшельничества в пещере, куда не долетают запахи людей. И отсутствие своего запаха повергает его в ужас, кажется, не потому, что люди его не замечают или сторонятся, а потому что для себя самого это ужасно. Запах - это главное, что он ощущает и чем он живет. И отсутствие собственного - это невыносимая неполноценность. Он не воспринимает людей как равных себе. Они не ценнее, чем цветок или кошачья какашка. Это просто источники запахов. А две встречные девушки (первая и последняя жертвы) имеют тот самый совершенный запах, который так редок и который необходимо взять себе. А в фильме Гринуй мучается вполне человеческими чувствами, о первой жертве, вроде, как о несостоявшейся любви вспоминает… Смысл истории совсем меняется.

Не думаю, Астрид Лингрен, Капица-академик, мать Тересcа, например, почему бы и нет?, поскидывали с себя одежды и во всеобщем? экстазе счастья стали вдруг "любить" друг друга.???

Экие у Вас фантазии, однако! Никакой Зюскинд не сочинит...

У меня по поводу оргии скорее другое сомнение возникло. Ну не могли духи, полученные из девушек, так повлиять на женскую половину. На самцов и самок, все-таки, разные запахи возбуждающе действуют. Специально-то я вопрос не изучала, видела пару научно-популярных передач по ТВ. Привлекательный для одного пола запах противоположному кажется неприятным. А в сильной концентрации даже невыносимо отвратительным.

[Nathaniel]

Ну не могли духи, полученные из девушек, так повлиять на женскую половину. На самцов и самок, все-таки, разные запахи возбуждающе действуют. Специально-то я вопрос не изучала, видела пару научно-популярных передач по ТВ. Привлекательный для одного пола запах противоположному кажется неприятным. А в сильной концентрации даже невыносимо отвратительным.

Ka, мне кажется, Вы упрощаете. Созданные Гренуем духи - не просто "экстракт девушек", а нечто гораздо более комплексное, не поддающееся никакому описанию. Соответственно и действие их объяснить простому смертному простыми законами биологии не под силу. Мне почему-то совсем не хотелось искать научного обоснования в этот раз (в кои-то веки, обычно я этим грешу-таки).

Да, отчитаюсь: книгу осилила быстро, народ был прав. Особой брезгливости за собой не заметила даже на первых страницах (наверное, что-то со мной не так). У "Парфюмера" есть свойство, которое я вообще очень ценю: когда читаешь, полностью отключаешься от внешнего мира и живёшь с героями (банально как получилось). В вонючем Париже или на лавандовых плантациях - не важно, но не дома в любимом кресле. На фильм обязательно пойду, из спортивного любопытства: абсолютно не представляю, как можно из этого сделать достойный фильм

[Roksanne]

А мне жаль , что концовка смята - в книге все же были еще размышления и терзания Парфюмера, который , одержав победу (в виде оргии и своего оправдания-освобождания), стал более уверенным в себе и начал хоть слегка выглядеть человеком , имеющим чуства.
И упущена историческая часть книги : не показан Париж -а ведь в книге для воссоздания атмосферы было описано множество уголков Парижа, да и исторические события прослеживались - хоть и на примере владелицы приюта , которая всю жизнь копила деньги , что-бы на старости купить ренту и умереть спокойно , а потом все деньги , заработанные на обездоленных детях, "сгорели" в инфляции после революции.
Но тогда одним фильмом не ограничилось бы - надо бы сделать сериал .

[Nathaniel]

стал более уверенным в себе

Мне он показался уверенным в себе с самого рождения. Что Вы имеете в виду?

[Roksanne]

Мне он показался уверенным в себе с самого рождения. Что Вы имеете в виду?

Парфюмера из книги
Он ведь довольно рано понял , что он не такой как все - у него прежде всего не было собственного запаха , а он , который воспринимал весь мир посредством запахов , как бы не существовал сам для себя.
Вспомните - в книге он научился "удержиивать" не только запахи девушек - он ведь и делал другие и пользовалася ими по мере надобности -и хамовитого мастера-любовника владелицы мастерской в Грассе , и других - уже не помню кого .
И тогда он видел , что люди его замечают .
Когда же он был сам по себе , то есть не пах ничем - его не замечал никто.