Анатолий Тосс

[Dasha28]

Да, кстати, относительно притчи из Американской Истории, которая конечно имеет отношение к Баху. Ваши сверхостроумные замечания возникают все от того же - от того, что вы рассуждаете о том, чего не знаете (не читали). У Тосса главный герой, американец, рассказывает русской девушке о книге, которая была популярна в Америка в семедесятые. Конечно он имеет в виду Баха. В ранней редакции Амер. Ист., когда Баха еще в Росии и слыхать не слыхивали, имя книги и автора упоминается.

[мэри поппинс]

Mistique, вы не одиноки. Я считаю, что Тосс - современный классик, книги которого будут читать через сто лет. И так считают очень многие - мои друзья, подруги - достаточно зайти на интернет и посмотреть, что пишут тысячи людей.
Те же, кто критикует его (как правило, не читая или читая через страницу), восхищаясь при этом какой-нибудь Гальвадой - понимают меньше малого.
Более энергетически пронизанной прозы, оригинальной мысли, глубокого понимания психологии людей в сочетании с сюжетностью встретить в современной литературе сложно. Готова спорить и отстаивать.

Ну, поскольку насчет Гавальды камень был в мой огород, то и отвечу Вам, девушка, я .

Во-первых: Ваши друзья и подруги - это еще не "очень многие". Кроме того, Ваш довод насчет тысяч людей, оставляющих восторженные отзывы в Интернете (а также НА Интернете, как Вы изволили выразиться), неубедителен. Когда-то, во времена моего детства, половина России ходила в китайских пуховиках. Однако сей факт еще не являлся доказательством того, что китайские пуховики - это современная классика одежды. Да и одежда эта еще не была добротной и качественной лишь от того, что в пуховиках ходило полстраны . Понимаете, о чем я?

Во-вторых и последних: как говаривал дворник Тихон из знаменитого романа Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" (быть может, слышали о таком?): "Кому и кобыла невеста". Перефразируя великую мысль, могу лишь с прискорбием заключить: кому и Тосс писатель.
В дискуссию с Вами вступать и метать бисер не собираюсь - пустое, право. Будте счастливы и Тосс с Вами!

[Dasha28]

Похоже, единственная ваша аргументация - это хамство. Ну что ж поделать, если больше нечего предъявить...

[мэри поппинс]

Похоже, единственная ваша аргументация - это хамство. Ну что ж поделать, если больше нечего предъявить...

Позволю себе процитировать:

Те же, кто критикует его (как правило, не читая или читая через страницу), восхищаясь при этом какой-нибудь Гальвадой - понимают меньше малого.

Вам не кажется, что хамство - это приведенная мною цитата? Или я также и в хамстве понимаю меньше малого?

[Dasha28]

Ничего обидного в моих словах нет. Единственное, что я хотела сказать, что если пытаешься оценивать что-либо, не мешало бы в вопросе разобраться. Безапелляционные суждения о вещах неведомых, иными словами, непрофисионализм, основной недостаток российского менталитета.
К тому же, как тут все набросились на бедную Mistique - стыдно становится.
А Тосса, если мы все еще о нем, читать советую неторопясь, вдумчиво, он затягивает именно своей стилистикой. Поначалу кажется скучновато, тяжело, но так всегда с хорошрй литературой, она проникает внутрь медлеено и погружает в себя. Постарайтесь. Если получится, будете благодарны.

[Enchanted Fox]

Cleo,
Да, Моэм конечно должен быть на этом листе, это вы точно заметили.

Dasha28,
первые переводы Ричарда Баха в России появились в середине 70-х годов, и его "Чайка" лет пятнадцать распространялась в самиздате, прежде чем ее опубликовали в периодике. Причина, по которой автор Американской Истории убрал из текста ссылку на источник плагиата, более тривиальна - он понял, с каким кругом читателей имеет дело и перестал жеманиться. К чему, действительно, эти попытки приличий. Стырил-пошел дальше.
С восторгом читаю ваши отзывы, Даша. С нетерпением жду объяснений по поводу энергетически пронизанной прозы, тонкой психологии оригинала и повышенного сочетания будущего классика с напряженной сюжетностью.

мэри поппинс,
ваша идея насчет PR агентства мне кажется довольно здравой. Все-таки при всей смысловой пустоте и литературной беспомощности текста - кто бы ни был его изготовителем - здесь обсуждается мастер конъюнктуры. Профессионал в вопросах продвижения товара на рынок. Эффективный коммерсант с хорошим чутьем. В этом ему нельзя отказывать, это его сильная сторона.
А внезапно прорезавшаяся в этом топике горячая поклонница Тосса Даша даже с первоначальными редакциями его творений знакома - откуда бы, при проявляемом девушкой кругозоре? Причем стиль выступлений мучительно напоминает аннотацию, процитированную автором темы в первом топике. Интересно отметить что Даша и зарегистрировалась здесь для того только чтобы открыть нам глаза на истинную ценность коммерческого кумира. Я заинтригована.

Даша, ваш выход!

[lessismore]

а мне все-ж сдается, что там бригада работает - слишком ух пятнисто и не ровно.
у Шолохова все-таки бригада была получше

[Dasha28]

Откуда столько злобы? Тем более к книгам? Ну, не травится, ну, не читай. Но злобничать то зачем? Выглядит крайне глупо. Неужели даже Франция не делает, ну если не добрее, то хотя бы расслабленей, что ли.

[Enchanted Fox]

Dasha28!
Ну вы же обещали отстаивать, на первой странице, помните? Про энергически пронизанную прозу, про сочетания глубокой оригинальности с расширенной сюжетностью - а тут какие-то пошли жалкие бормотания о злобности людской, да еще и с географическими неожиданностями...
Какие все-таки барышни ветреницы.

[Dasha28]

Спорить можно с теми, кто знает предмет спора и говорит по существу. А вы с книгой не знакомы, и только наскакиваете, видимо по привычке.
Все побочные ваши домыслы и рассуждения вызывают улыбку так как:
- они бредовые
- и высказывая их, вы приходя в сплошной восторг по пооводу собственного "остроумия" и "прозорливости".
А с бредом бороться сложно.

[Enchanted Fox]

Мне кажется, вы отвлеклись, Даша. Ветка посвящена не Enchanted Fox и ее произведениям - а продукции Анатолия Тосса. Вы объявили что будете спорить по поводу его литературных достоинств и отстаивать свое мнение об этом живом классике. Ну и где же это мнение? Где наш герой? Или вы просто списали пару фраз из предисловий, и пришли надувать щеки?

[Cleo]

Откуда столько злобы? Тем более к книгам? Ну, не травится, ну, не читай. Но злобничать то зачем?

Dasha28, мне тоже непонятно откуда у вас столько злобы к тем, кому не люб Тосс?

Вы же тут влетели на полном ходу, раздавая всем эпитеты и оскорбления лишь на основании того, что этим людям не понравились книги этого будущего классика. Не маловато ли оснований для агрессии? Да еще Гавальду пнули заодно. Все кто не Тосс - ерунда ?

Причем Мистик, за которую вы так яро заступились, не чувствовала себя не обиженной, ни оскорбленной в лучших литературных чувствах.
Даже спасибо сказала за Ричарада Баха. Уверена, что оригинал ей понравится больше, чем "пересказ"

А опечатка ваша мне понравилась .

Ну, не травится, ну, не читай.

Действительно, не всем же травиться

[lenegre]

Вот именно "Фантазии женщины средних лет", точно! Я ее купила когда она только-только вышла, кажется три года назад. Лежит дома в России.
Тогда она мне не пошла, как я уже написала. Может быть, в другое время
будет по-другому.

Читала !Американскую историю" года 3-4 назад, непонятно зачем купила, потому что "Фнатазии.." оставили смутное впечатление.
Так вот это единственная книга в моей жизни, которую я закрыла после прочтения, потом открыла снова на первой странице и прочитала еще раз.
Класс! Понятно, что с сюжетной и редакторской точки зрения куча претензий, тьма неувязок логических. И все же молодец Тосс. Остальные не произвели такого впечатления, а последняя книга, забыла, как там она - это попытка в духе Акунина или Донцовой поставить процесс на поток... А жаль, но хорошо, хоть сам то он на классика не претендует...

[Dasha28]

Lenegre, хочу вас спросить: о какой последней книге Тосса вы говорите. Слышала, что у него вышло что-то новое, вроде серия какая, но еще не видела. Как называется, о чем?

[Juls]

Я тоже начала читать "Фантазии...", помню, тоже не могла оторваться.. Пока не отдолжила книгу подруге. Книгу она мне не вернула, то есть я ее так и не дочитала. Хорошо, что напомнили об этой книге, если увижу где - возьму дочитаю.

[lenegre]

ООО!

[lenegre]

Dasha28, называется "Инессе или как меня убивали"
то ли не совпали с книгой, то ли и вправду занудство
сорри, если что
Но есть книга и новее: Что-то там "Женщина, мужчина и снова женщина"
но ничего сказать не могу

[lenegre]

Народ? А что, Тосса читать не стоит? У меня тут вот лежит скачанная "Американская история", вот не дошла очередь еще. Так что, и читать не стоит?

Стоит.

[Mystique]

Скотт Фицджеральд. С ним никогда не скучно. Он умел летать как бабочка, и никто больше не писал так легко. Его книги можно перечитывать сто раз. Основной роман называется Великий Гэтсби. При совке выходило собрание сочинений томах в 6, хотя переводилось не все.
Если читаете по-английски - Ring Lardner, short stories. Можно найти на интернете. Это классик английской литературы 20 в. Очень смешной и одновременно грустный, с замечательно легким языком - вот уж кто действительно был мастер слова. Чем-то напоминает Зощенко, но классом выше.
Джейн Остин может понравиться, не знаю, правда, насколько она переведена. Немножко старомодная, очень романтичная, сентиментальная и медленная. Она считается одной из основоположниц жанра женского романа. Ф.Саган - это имя известное, ее много в России издавали. Сэлинджер, Над пропастью во ржи. В определенном возрасте мне нравился Ремарк - может быть, Триумфальную арку стоит прочесть, это его лучшая книга. Джойс Кэрол Оутс, если нравятся длинные женские романы. Напишу еще, если что-то придет в голову.

Поскольку сама спросила, то отвечаю.. Фицджеральда не читала, но уверена, что он прекрасный писатель, руки пока не дошли... С Француазой Саган - вы попали в точку, это моя любимая французская писательница! Селенджера читала, когда была в возрасте главного героя (если не ошибаюсь 15 лет), тогда для меня это было актуально, сейчас перечитывать бы не стала, и кстати это единсвенное произведение, которое мне понравилось у этого писателя.. Ремарк - очень сильный писатель, перечитала еще в школе, Остин и Оутс немного не мое...Ring Lardner, short stories - попытаюсь найти..

А я еще к Фицджеральду и Моэма посоветую.

Моэма я бы тоже всем посоветовала...

P.S. Если никто не возражает, попрошу в дальнейшем обсуждать и анализировать в данной теме только произведения Анатолия Тосса..

[Mystique]

Mistique, вы не одиноки. Я считаю, что Тосс - современный классик, книги которого будут читать через сто лет. И так считают очень многие - мои друзья, подруги - достаточно зайти на интернет и посмотреть, что пишут тысячи людей.

Очень рада встретить единомышленника!!! Большое спасибо за поддержку, вместе веселее!!!

[Mystique]

Dasha28, кстати с мэри поппинс бесполезно спорить.. это как в советском анекдоте...
-А вы читали произведения этого автора...
-Не читал, но осуждаю!
P.S.Совет: просто отнеситесь к ней с юмором

[Mystique]

Откуда столько злобы? Тем более к книгам? Ну, не травится, ну, не читай. Но злобничать то зачем? Выглядит крайне глупо. Неужели даже Франция не делает, ну если не добрее, то хотя бы расслабленей, что ли.

Полностью с тобой согласна!!! Форумчане давайте будем терпимее и дружелюбнее относится друг к другу, все мы разные, и каждый это понимает..
P.S. Если хочется написать что-либо обидное или грубое, пожалуйста ищите другие форумы

[Gala-K]

Надоело,поучают!!!! Поучайте лучше ваших паучат!!!Это относительно тех,кто активно навязывает свое мнение

[мэри поппинс]

Dasha28, кстати с мэри поппинс бесполезно спорить.. это как в советском анекдоте...
-А вы читали произведения этого автора...
-Не читал, но осуждаю!

1. Это не советский анекдот, а советская действительность. Приведенные Вами строки принадлежат безвестному автору возмущенного письма в "Правду" по поводу вручения Нобелевской премии по литературе Пастернаку. Прискорбно, что к этому эпизоду Вы отнеслись с юмором... У Вас это чувство особое, судя по "анекдоту".

2. Хотите продолжение этого "анекдота"? Оно звучит так: "Осуждаю всех, кто не читал". Это уже из нашей с Вами действительности, не так ли?

[мэри поппинс]

Спорить можно с теми, кто знает предмет спора и говорит по существу. А вы с книгой не знакомы, и только наскакиваете, видимо по привычке.

Ну разве ЭТО не навязывание? "Купите, прочтите - а тогда...". И умные рассуждения про "энергически пронизанную прозу, про сочетания глубокой оригинальности с расширенной сюжетностью". Пояснения для нелитературоведов - в студию, пожалуйста!

Вы правы, с бредом бороться трудно...

[irisha V]

мэри поппинс, ИМХО, безумие спорить с теми, о ком вы уже все поняли, разве не так? Вас намеренно злят и разводят на раздраженные высказывания. Мое предложение: финишировать и молча сделать выводы по персоналиям...

[tisha]

непрофисионализм, основной недостаток российского менталитета.

Аминь!

[мэри поппинс]

мэри поппинс, ИМХО, безумие спорить с теми, о ком вы уже все поняли, разве не так? Мое предложение: финишировать и молча сделать выводы по персоналиям...

Так и сделаем.

[Juls]

Поскольку сама спросила, то отвечаю.. Фицджеральда не читала, но уверена, что он прекрасный писатель, руки пока не дошли...

Интересно, в чьем переводе Вы читали его произведения? У меня дома лежит книга с рассказами и короткими зарисовками ФСФицджеральда, с каким же трудом я пробиралась сквозь дебри неудобоваримого перевода!

[Mystique]

Интересно, в чьем переводе Вы читали его произведения?

Да вроде не читала еще...

Я тоже начала читать "Фантазии...", помню, тоже не могла оторваться..

Приятно встретить еще одну поклонницу Тосса!