Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Myshun]

"мрут". Откуда такое слово? Преминительно к Африке или в Европе тоже "мрут"?

По мне, универсальное. В значении "умирать в больших количествах" дает словарь.

[Roudoudouce]

svinka,

https://www.who.int/fr/news-room/det...-taking-action

[svinka]

Roudoudouce,
да загрязненный воздух это причина -
affections comme les accidents vasculaires cérébraux, les cardiopathies, les cancers du poumon, les bronchopneumopathies chroniques obstructives et les infections respiratoires, notamment la pneumonie.
Но это далеко не единственая причина. Данные этой ссылки никак не противоречат данным, приведенным мною ( causes - Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae type b (Hib), le virus respiratoire syncytial,
Pneumocystis jiroveci; prévention de la pneumonie - les vaccins contre le Hib, le pneumocoque, la rougeole et la coqueluche sont le moyen le plus efficace de prévention de la pneumonie), а дополняют их.

[Roudoudouce]

svinka,

С чем именно Вы спорите? Я написала, что основные и очень основательные причины смертности в Африке - это СПИД и загрязненный воздух в помещении (частички сажи, попадающие в дыхательные пути и вызывающие различные их заболевания). Привела ссылку на данные ВОЗ. Прививки от частичкек сажи не помогут.

[EHOT]

Я уверена, что знаю про прививки не меньше, чем Вы. Мой выбор не соответствует Вашему - это не значит, что я невежественнее Вас.

А я разве что-то писал про это? Вы там ссылались на ВОЗ, а я просто спросил читали ли Вы информацию ВОЗ по прививкам.

[svinka]

С чем именно Вы спорите?

А вы? Мы вроде в теме прививок детей. Даже с исчезновением сажи ( и других вредоносных частиц) в воздухе основные причины пневмонии у детей до 5 лет (Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae type b (Hib), le virus respiratoire syncytial по данным ВОЗ) не исчезнут...

[sonnisse]

EHOT,

Пневмония у афиканских детей от сажи.

Roudoudouce, Вы постоянно пытаетесь все перевернуть, когда на Ваши сообщения появляется какая-то аргументация. Svinka привела ссылку на основные источники возникновения пневмонии у детей, где сажа никак не стоит на первом месте, и даже не на третьем. И там указано, что как раз прививки могут помочь снизить смертность от некоторых форм пневмонии, возникших как осложнения от вирусов...

[Myshun]

Про Африку, из тех моих коллег, кто приехал из Африки в постподростковом возрасте, все детям делали прививки. И очень благодарны были Франции за предоставленную возможность. Можно списать на недостаток образования, а можно на то, что лично наблюдали последствия отсутствия вакцинации.

[Primavera]

А откуда сажа в помещениях в Африке? Да ещё в таком количестве, что от неё пневмония.

[Roudoudouce]

sonnisse,

Делаю вывод, что или у Вас с логикой проблемы, или с французским. Перечитайте ещё раз статью ВОЗ. Она именно про загрязненный воздух и пневмония - одно из последствий (это не значит, что нет других причин, вызывающих пневмонию, но эти причины именно в Африке по данным ВОЗ встречаются гораздо реже).

[Roudoudouce]

А откуда сажа в помещениях в Африке? Да ещё в таком количестве, что от неё пневмония.

Всё объяснено в ссылке.

[Primavera]

В Средней Азии в сельской местности многие до сих пор отапливаются углём и дровами и сажи там этой - при каждом извлечении золы из печи, при таком раскладе там все должны болеть пневмонией.

[Primavera]

Всё объяснено в ссылке.

В какой?

[Roudoudouce]

В какой?

Пост 992.

[Campanule]

Roudoudouce, Вы не совсем веро рассуждаете. Причиной пневмонии являются вирусы, бактерии и грибки, а загрязненный воздух является дополнительным фактором риска. Бороться пытаются с обоими.

Causes

La pneumonie est causée par un certain nombre d’agents infectieux, bactéries, virus ou champignons. Les plus courants sont les suivants:

Streptococcus pneumoniae – l’agent pathogène le plus souvent à l’origine de la pneumonie bactérienne chez l’enfant;
Haemophilus influenzae type b (Hib) – la deuxième bactérie la plus courante à l’origine de pneumonies;
Le virus respiratoire syncytial est l'agent pathogène le plus fréquent en cas de pneumonie virale.
Pneumocystis jiroveci est une cause majeure de pneumonie chez l’enfant de moins de 6 mois infecté par le VIH/sida. Il est responsable d’au moins un quart des décès chez les nourrissons séropositifs.

Facteurs de risques

Tandis que la plupart des enfants en bonne santé ont des défenses naturelles leur permettant de combattre l’infection, ceux qui ont un système immunitaire affaibli sont exposés à un risque plus élevé de contracter une pneumonie. Le système immunitaire d’un enfant peut être affaibli par la malnutrition ou la sous-alimentation, notamment pour les nourrissons qui ne sont pas allaités exclusivement au sein.

Des maladies préexistantes, comme une infection à VIH symptomatique ou la rougeole, augmentent également le risque.

Certains facteurs de risque exposent aussi davantage les enfants au risque de pneumonie:

la pollution de l’air ambiant due à l’utilisation de la biomasse pour les feux de cuisine ou le chauffage (bois ou bouses);
le fait d’habiter dans des logements surpeuplés;
le tabagisme des parents.

Prévention de la pneumonie

C’est un élément essentiel de la stratégie pour réduire la mortalité de l’enfant. Les vaccins contre le Hib, le pneumocoque, la rougeole et la coqueluche sont le moyen le plus efficace de prévention de la pneumonie.

Une bonne alimentation est essentielle pour augmenter les défenses naturelles d’un enfant, à commencer par l’allaitement exclusif au sein pendant les 6 premiers mois de la vie. Cette mesure de prévention est également efficace pour réduire la durée de la maladie, si jamais elle survient.

La lutte contre les facteurs environnementaux, comme la pollution de l’air ambiant dans les maisons (en fournissant des fourneaux propres, par exemple) et le respect des règles d’hygiène dans les logements surpeuplés, permet aussi de réduire le nombre d’enfants atteints par cette maladie.

Chez l’enfant infecté par le VIH, on administre quotidiennement le cotrimoxazole pour réduire le risque de contracter une pneumonie.

[sonnisse]

Про Африку, из тех моих коллег, кто приехал из Африки в постподростковом возрасте, все детям делали прививки. И очень благодарны были Франции за предоставленную возможность. Можно списать на недостаток образования, а можно на то, что лично наблюдали последствия отсутствия вакцинации.

Что касается образования, то меня лично всегда в этой теме удивляли заявления от людей, которые к медицине никакого отношения не имеют, но говорят, что разбираются в вопросе прививок не хуже врачей. Как можно в этой теме разбираться, не имея никаких серьезных баз в предмете разговора? Если бы среди нас на форуме был человек, который хорошо бы разбирался в вопросе иммунологии или вирусологии, то в разговоре можно было бы подчерпнуть что-то интересное. Но в этой теме специалистов нет.

[svinka]

эти причины именно в Африке по данным ВОЗ встречаются гораздо реже)

В приведленнной вами ссылке про это ничего не говорится...
И если быть совсем точным, то загрязнение воздуха ВОЗ определяет как критический фактор риска а не причину (cause) развития заболеваний -
L’OMS reconnaît que la pollution de l’air est un facteur de risque critique pour les maladies non transmissibles (MNT) causant, selon les estimations, un quart (24%) des décès d’adultes imputables à des cardiopathies, 25 % des décès imputables aux accidents vasculaires cérébraux, 43% des décès imputables à la bronchopneumopathie chronique obstructive et 29% des décès imputables au cancer du poumon.

Что касается дестской пневмонии в Африке - еще раз по ссылке - Elle affecte les enfants et les familles partout dans le monde, mais sa prévalence est la plus forte en Asie du Sud et en Afrique subsaharienne. Ces enfants peuvent être protégés grâce à des interventions simples et soignés par des médicaments et des soins peu coûteux... - https://www.who.int/fr/news-room/fac...tail/pneumonia

[sonnisse]

sonnisse,

Делаю вывод, что или у Вас с логикой проблемы, или с французским. Перечитайте ещё раз статью ВОЗ. Она именно про загрязненный воздух и пневмония - одно из последствий (это не значит, что нет других причин, вызывающих пневмонию, но эти причины именно в Африке по данным ВОЗ встречаются гораздо реже).

Я специально процитировала Ваше сообщение, где Вы написали про пневмонию у детей в Африке из-за сажи. Про что-то другое Вы даже не писали. Вам и стали отвечать, что проблема с пневмонией связана чаще всего с другими параметрами, даже если загрязнение воздуха никто не отрицает. И ссылки соответствующие привели. Вы действительно думаете, что ссылки никто тут не читает? В вашей ссылке нигде нет указателей того, что легочные проблемы из-за загрязнённого воздуха встречаются чаще других форм пневмонии.

[NBVictory]

Ну, а 80-90 процентов привитых детей - это только на бумаге. Сколько вакцин не попало в организм детей, а значится только в медкнижке, точно не известно. Так что, цифры завышены

Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?

[sonnisse]

Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?

Это, кстати, рассматривалось в контексте « парадокса кори». Речь идёт о « привитых медкартах«, а не о привитых детях. Во Франции это тоже практикуется, особенно у врачей гомеопатов. Даже при необязательности прививок многие люди вакцинировали медкарты, мол, сделали РОР ребенку. А в случае заболевания корью, сложно уже определить, была ли вакцинация или нет. В сложных случаях родители говорят о вакцинированных медкартах, чтобы врачи адаптировали лечение с учетом отсутствия вакцинации.

[kitty416]

кстати о 90% покрытии. мне в нашей аптеке формацевтка рассказала что у нас тут по округе покрытие около 60%. плюс у нее маленькие и не очень маленькие дети. район если что далеко не бедствующие трущебы. это так, для статистики.

[NBVictory]

Дети гибли потому, что разносчиками инфекций были взрослые.

Но ведь ребенок контактирует не только со взрослыми, а еще и с окружающей средой. А её не простерилизуешь и не привьешь. Взрослые конечно болеть не будут, но переносчиками то быть не перестанут.

И еще непонятно в таком случае как избежать развития и эволюции инфекций, от которых взрослые привиты, в детских коллективах.
Ведь скопления людей с неизбежностью ведет к эволюции инфекций.

Вы хотя бы спросите у лечащего врача, какой риск заболеть столбняком и совокупность каких условий для этого необходима.

Знаете, на форуме была форумчанка ярая, если не сказать яростная, противница прививок, много читавшая на тему, подкованная в общем. Вот мне это напомнило её посты, она то же самое про столбняк писала, мол это еще надо постараться такие условия найти, риск минимальный и т.п.
Только вот когда ее ребенок упал с велосипеда и хорошо так поранился, она пулей понеслась ставить противостолбнячную сыворотку. Правда на форуме об этом не писала

[NBVictory]

sonnisse, то есть сам врач пишет, что поставил прививку? Потрясающе.
Двойной ум, называется. Неужели в наше время кто-то готов идти на такой риск?
Во-первых, врач подставляет пациента: а вдруг родитель не сообразит, что симптомы могут походить на то, от чего в реальности ребенок не привит? или родителя вообще рядом не окажется? (скажем, ребенок в детском лагере или у бабушки-дедушки)
А во-вторых, вкроется такой подлог и его же, врача, лишат практики (кто знает, может еще и срок впаяют). И оно надо?

[sonnisse]

sonnisse, то есть сам врач пишет, что поставил прививку? Потрясающе.
Двойной ум, называется. Неужели в наше время кто-то готов идти на такой риск?
Во-первых, врач подставляет пациента: а вдруг родитель не сообразит, что симптомы могут походить на то, от чего в реальности ребенок не привит? или родителя вообще рядом не окажется? (скажем, ребенок в детском лагере или у бабушки-дедушки)
А во-вторых, вкроется такой подлог и его же, врача, лишат практики (кто знает, может еще и срок впаяют). И оно надо?

Да, это практикуется во Франции и координаты таких врачей передаются даже на этом форуме в личных сообщениях. Что будет в ситуации скорой— это уже отдельный вопрос. Я писала про случай, когда мою дочь укусила собака, а у дочери прививки не были сделаны вовремя. В скорой нормально отнеслись к моим объяснениям, но именно в этот момент я осознала все риски для ребёнка

[EHOT]

Это, кстати, рассматривалось в контексте « парадокса кори». Речь идёт о « привитых медкартах«, а не о привитых детях. Во Франции это тоже практикуется, особенно у врачей гомеопатов. Даже при необязательности прививок многие люди вакцинировали медкарты, мол, сделали РОР ребенку. А в случае заболевания корью, сложно уже определить, была ли вакцинация или нет.

Предполагаю, что когда ученые подсчитывают процент детеи, у которых возникли антитела, то анализируют по антителам, а не мед.картам. То есть когда говорят, что антитела возникают в 98%, те, кто просто вклеил попадет в 2%.

Это можно выявить. Если у всех пациентов одного врача не возникло антител, то понятно, что он не делал прививки. Сверять не будут, но наверняка сами родители и сдадут врача потом.

кстати о 90% покрытии. мне в нашей аптеке формацевтка рассказала что у нас тут по округе покрытие около 60%. плюс у нее маленькие и не очень маленькие дети. район если что далеко не бедствующие трущебы. это так, для статистики.

А откуда она знает, какои процент по округе?

[Roudoudouce]

Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?

О Франции. До ужесточения контроля медкнижки "прививали" только так.

[Roudoudouce]

EHOT,

Речь шла о couverture vaccinale (процент привитых детей в данном случпе во Франции), а не об эффективности вакцины. Вы путаете.

[EHOT]

Речь шла о couverture vaccinale (процент привитых детей в данном случпе во Франции), а не об эффективности вакцины. Вы путаете.

А как проверяют эффективность вакцины?

[kitty416]

А откуда она знает, какои процент по округе?

потому что она их и продает. потому что друзей и знакомых много в детско-разновозрастных группах, а она дамочка оооочень общительная.

[Solomka]

А у меня вот нет ни одного знакомого, друга врача, который бы не привил своих детей, хотя тут пишут, что их очень много. Имхо, нужно быть не в себе, чтобы так поступать, зная, что с работы ты можешь принести домой ну вообще любую болезнь.
Да вот и Славик в свое время писал на форуме, что его дети привиты абсолютно от всего именно по этой причине. Он точно лучше всех нас вместе взятых знает о прививка.