Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[marykar]

Marykar, ну Вы все таки утрируете немного французам как впрочем и любым иностранцам на чужбине нужно как то общаться с местным населением/администрацией и т.д. если они хотят быть понятыми/услышанными и т.д. Т.е. использование как минимум ломанного английского или другого иностранного языка в конкретном контексте просто необходимо. А между собой говорить на родном языке-вполне логично, нет?

Речь шла о том, на каком языке говорят француженки со своими детьми заграницей. Они говорят с ними на французском. В присутствии кого угодно и где угодно. Они не переживают насчет того, как звучит иностранная речь для аборигенов, и насколько это уместно, и понимает ли кто-то, что они говорят.

Что касается того, на каком языке они общаются с местными жителями... тут все плохо Английским владеют далеко не все, хотя казалось бы уж на английском сегодня все говорят в той или иной мере. И вообще, по моим наблюдениям, местные французы вообще не стремятся к интеграции: кучкуются в одном квартале, отовариваются в одном месте, водят детей исключительно в одни и те же ясли и тд. Если бы описанное касалось страны Третьего Мира, я бы поняла: какой интерес интегрироваться в Нигерии, например? Но в Шотландии... нам это кажется несколько странным, если честно.

[Annyshka]

Marykar, спасибо за уточнение

[Svet]

Речь шла о том, на каком языке говорят француженки со своими детьми заграницей.

А у нас тема в детском разделе?
О детях есть соответствующая тема.

[P.I.N.]

У меня есть подружки, которые замужем за французами и на наших вечеринках мы болтаем только на своем родном языке, у французских мужей раздражение это не вызывает, а моему приходится изголяться, ему, что русский, что французский, что английский.
К чему это я пишу, что не могут французы наш язык выучить досконально, как и я французский.
Друг моей дочери честно учит русский, но не получается никак, уже два года. Приходится ему терпеть, когда я не могу досконально объяснить на французском,и изъясняюсь на русском. Дочь переводит. И то тупит иногда.
Потому как есть диалекты французского, которые и сами французы не понимают, все от региона зависит.
Возвращаюсь к тому, что для многих славян , вроде свой язык забыт, но и французский то все равно не родной.
То есть, как всегда понты для приезжих.

[P.I.N.]

А у нас тема в детском разделе?
О детях есть соответствующая тема.

А автор не только о детях писала, так что все по теме.

[lumumba]

Marykar, ну Вы все таки утрируете немного французам как впрочем и любым иностранцам на чужбине нужно как то общаться с местным населением/администрацией и т.д. если они хотят быть понятыми/услышанными и т.д. Т.е. использование как минимум ломанного английского или другого иностранного языка в конкретном контексте просто необходимо. А между собой говорить на родном языке-вполне логично, нет?

И еще, для меня остается большой загадкой, какое отношение имеют все эти истории отношений-разговоров матерей и их детей (отдельная совершенно тема, отдельная психология) с заявленной темой - насколько уместно говорить В ОДНОЙ КОМПАНИИ на языке, который не все люди в этой компании понимают.

Все разговоры о том, на каком языке мама должна общаться с ребенком (особенно на автобусной остановке, когда их двое, остальные - вообще незнакомые люди) и прочие деления языков на первосортные и третьесортные (мой язык великий и могучий, а Африке привет) - такой флуд и офф-топ, на мой взгляд..

[Small_birdie]

Другое дело, с моим ребенком я собираюсь разговаривать исключительно по-русски, о чем мой супруг был предупрежден заблаговременно, сам при этом он французского не знает.

Загадка: а на каком языке супруг говорит? По-французски - нет, про русский предупреждён, значит не любит по-русски?


Мой муж считает, что нехорошо говорить на других языках, кроме французского, во Франции (если это не связано с работой (английский, например) или с языками регионов (семейные и региональные традиции).
А я раньше была не против слышать другие языки, а теперь стало напрягать меня то, что я постоянно слышу китайский (а стиль общения китаянок в метро весьма своеобразный, видела француженку, которая терпела-терпела, а потом пересела, а я дотерпела до пересадки ).
Арабский, польский, английский. Туристы - понятное дело, про них речь не идёт. Я о постоянных жителях говорю.

[Parisienne.OK]

Мой муж считает, что нехорошо говорить на других языках, кроме французского, во Франции (если это не связано с работой (английский, например) или с языками регионов (семейные и региональные традиции).

Нормально говорить на своем родном языке, даже пребывая за границей не в качестве туриста, НОРМАЛЬНО, тк иначе и быть не может - ты часть другой культуры, часть другой цивилизации, если xотите. Да, иногда замечаю, что косятся французские буржуа с неодобрением и раздражением - мне иx искренне жаль, наверное, трудно терпеть массовое нашествие иностранцев (особенно в Париже), но из вежливости предать забвению свой язык - это выше моиx сил, да и не всегда возможно пошутить или передать всю тонкость момента на иностранном для меня языке - французском.

[Sandy]

Во, вспомнила историю, сейчас расскажу.
Рассказывала одна моя студентка-полька.

Сидели они с подружкой в кафе и разговаривали. А за соседним столиком пара - белая женщина и мужчина-негр, говорили по-французски. И вот эти польские девочки, пользуясь тем, что ну кто по-польски-то поймет, обменялись мнением, кто они и какие у них отношения, у этого, значит, негра с белой дамой.
Когда дама пошла в туалет, он встал, подошел к ним и говорит на чистом польском языке без акцента: Я вижу, вам интересно, кто мы, так вот она - моя жена. Вам интересны, типа, другие детали?

Еще одна история вспомнилась, из старой русской эмиграции, когда русских в Париже практически не было. Входит одна русская дама в метро, уставшая, все сидят. Она и говорит, вроде как себе под нос: Вот козлы, ведь никто места и не уступит. Тут встает мужик и говорит ей по-русски: Извините, я не козел, я вас не заметил, садитесь, пожалуйста.

[marykar]

И еще, для меня остается большой загадкой, какое отношение имеют все эти истории отношений-разговоров матерей и их детей (отдельная совершенно тема, отдельная психология) с заявленной темой - насколько уместно говорить В ОДНОЙ КОМПАНИИ на языке,

Могу помочь вам разгадать мучающую вас загадку: вы перепутали название темы. Тема называется "Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык". Про компанию ничего не говорится в названии темы. Отсюда и ваше непонимание... Так что разговоры с детьми прекрасно вписываются в данную дискуссию, особенно в связи с тем, что на предыдущей странице несколько участников тыми обсуждали, на каком же языке говорят с детьми француженки в присутствии непонимющих французский людей.

[lumumba]

Sandy, очень смешно
Насчет указаний, пусть даже это в чьих-то головах, на каком языке кому говорить во Франции (если речь не идет о компании, намеренно собравшейся провести время вместе), считаю это проблемами раздающего такие указания.
У меня у самой бывают точно такие же проблемы в метро или на улице при звучании не родной и не французской речи - временами раздражает, ага, и прекрасно знаю, что так бывает и с другими, когда слышат мое бла-бла на непонятном им русском с подружкой по телефону или в реале. На что я обычно говорю себе - выпей, девочка, валерианки, контролируй свой ПМС и далее по ситуации-), так как головой отлично понимаю, что уж раздражение это от лукавого, от нетерпимости, и мужа со всей его "любовью" ко всем инородцам часто успокаиваю, повторяя, что такого рода нетерпимость, это от невежества, в общем.

[lumumba]

marykar, я хорошо читаю и темой не ошиблась, не переживайте.
А про детей не вы начали, согласна, но в моем понимании это еще одна тема, пусть и вытекающая из этой; дети это вообще другой мир, ребенок априори не может задаваться вопросом, уместно ли, прилично ли говорить в той или иной ситуации на конкретном языке, а в ответ на обращение родителей может ответить на языке, отличном от языка обращения - ему так может быть удобно, на то он и ребенок.
Я считаю, вопросы уместности, воспитания и приличий - прерогатива взрослых, поэтому мне и непонятно, почему заявленная интересная тема местами переходит в очередную детскую - "На каком языке вы говорите со своим ребенком"...

[Anastassia13]

Загадка: а на каком языке супруг говорит? По-французски - нет, про русский предупреждён, значит не любит по-русски?


Мой муж считает, что нехорошо говорить на других языках, кроме французского, во Франции (если это не связано с работой (английский, например) или с языками регионов (семейные и региональные традиции).
А я раньше была не против слышать другие языки, а теперь стало напрягать меня то, что я постоянно слышу китайский (а стиль общения китаянок в метро весьма своеобразный, видела француженку, которая терпела-терпела, а потом пересела, а я дотерпела до пересадки ).
Арабский, польский, английский. Туристы - понятное дело, про них речь не идёт. Я о постоянных жителях говорю.

Совсем запуталась, так как хотела сказать что он француз, и соответственно, не знает русскогo

[marykar]

Я считаю, вопросы уместности, воспитания и приличий - прерогатива взрослых, поэтому мне и непонятно, почему заявленная интересная тема местами переходит в очередную детскую - "На каком языке вы говорите со своим ребенком"...

Да не о вас речь идет, а о француженках! Обсуждалось, на каком языке француженки с детьми заграницей разговаривают И потом забавно вы так пишете: интересная тема переходит в очередную детскую... По-моему, там в сто раз интереснее как раз, а тут переливание из пустого в порожнее: демонстрация хорошего воспитания и вежливости Я, например, из семи страниц этой темы нового ничего для себя не вынесла и интересного не узнала... одно и то же в сотый раз, даже теми же самыми словами. Особенное забавно это в свете того, что французы сами такой проблемой никогда не задаются: везде и всюду по-своему чирикают и вопросы приличия их ни грамма не беспокоят В наших людях, по-моему, просто комплексов много, вынесенных их советского детства. Отсюда все эти переживания на тему, на каком языке говорить.

[Iryna13]

Мой муж считает, что нехорошо говорить на других языках, кроме французского, во Франции (если это не связано с работой (английский, например) или с языками регионов (семейные и региональные традиции).
А я раньше была не против слышать другие языки, а теперь стало напрягать меня то, что я постоянно слышу китайский (а стиль общения китаянок в метро весьма своеобразный, видела француженку, которая терпела-терпела, а потом пересела, а я дотерпела до пересадки ).
Арабский, польский, английский. Туристы - понятное дело, про них речь не идёт. Я о постоянных жителях говорю.

хорошо,что мнение вашего мужа не является основополагающим для остальных, в том числе и для французов. С какого перепугу я буду говорить по-французски с русскоговорящими? С французами буду,со своими соотечественниками-нет. С англоязычными буду общаться на английском.
А как вы туристов от тех,кто живет здесь постоянно отличаете?
Чаще всего злит и раздражает общение других на незнакомом им языке,того,кто и двух слов не может связать на другом языке,кроме своего родного

[Marine Saf]

Туристы - понятное дело, про них речь не идёт. Я о постоянных жителях говорю.

А какая вам разница туристы это или местные ?

[maman N]

Ольгея,
Выходцы из колоний тут, что удивляет, на своих языках обычно не говорят, а только на французском, несмотря на это у них весьма низкая интеграция.

Maman N, a в присутствии французских друзей ваших детей вы никогда не обращаетесь к ним на французском?

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае совместного разговора, никогда чтобы "всем было понятно". Я с моими детьми почти никогда не говорю по-французски, крайне редко. Есть знакомые, которые при нас обращаются с детьми на их языках, очень приятно, я не "трясусь" от того, что не понимаю смысл разговора.

бестактносkтнo говорить на том языке в компании, которым кто-то из присутствующих не владеет.

Это понятно, не понятно другое: во что бы то ни стало угодить чьему-то французскому мужу, который за ... цать лет не удосужился понимать язык своей жены, её родителей, своих детей в конце концов и ВСЕ в угоду ему одному должны говорить по-французски. В такой ситуации как?
Когда в такой ситуации русские знакомые к моим детям обращаются на французском с акцентом в угоду мужу, я такое не совсем перевариваю.
Я была в такой ситуации, когда муж, работающей с Россий, понимал и говорил по-русски, а русская жена, недавно приехавшая во Францию отрабатывала на моих детях свой французский. Я с детьми к ним прихожу теперь крайне редко хотя с ней самой общаюсь часто.
У нас такая ситуация, что мы почти никуда не выходим без детей.
А, если про ситуации без детей и в кампании, то что тут собственно обсуждать и так всё ясно.

[Svet]

По-моему, там в сто раз интереснее как раз, а тут переливание из пустого в порожнее: демонстрация хорошего воспитания и вежливости

marykar,
Так почему вы здесь, а не там?
Не стоит весь форум превращать в филиал детского раздела. Его и так много.

[dolka_olka]

Во, вспомнила историю, сейчас расскажу.
Рассказывала одна моя студентка-полька.

Сидели они с подружкой в кафе и разговаривали. А за соседним столиком пара - белая женщина и мужчина-негр, говорили по-французски. И вот эти польские девочки, пользуясь тем, что ну кто по-польски-то поймет, обменялись мнением, кто они и какие у них отношения, у этого, значит, негра с белой дамой.
Когда дама пошла в туалет, он встал, подошел к ним и говорит на чистом польском языке без акцента: Я вижу, вам интересно, кто мы, так вот она - моя жена. Вам интересны, типа, другие детали?

Еще одна история вспомнилась, из старой русской эмиграции, когда русских в Париже практически не было. Входит одна русская дама в метро, уставшая, все сидят. Она и говорит, вроде как себе под нос: Вот козлы, ведь никто места и не уступит. Тут встает мужик и говорит ей по-русски: Извините, я не козел, я вас не заметил, садитесь, пожалуйста.

"извините, я не козёл"

[Sasa]

Речь шла о том, на каком языке говорят француженки со своими детьми заграницей. Они говорят с ними на французском. В присутствии кого угодно и где угодно. Они не переживают насчет того, как звучит иностранная речь для аборигенов, и насколько это уместно, и понимает ли кто-то, что они говорят.

Браво!
Именно так и есть. Еще они и между собой,фран,всегда говорят на фр.
И для них это естественно. А еще все нонмальные фр нормально относятся к тому, что вокруг них говорят на другом языке, если их это не касается.
И только наши считают, что знают лучше самих французов,как те к этому относятся.

[Sasa]

Это понятно, не понятно другое: во что бы то ни стало угодить чьему-то французскому мужу, который за ... цать лет не удосужился понимать язык своей жены, её родителей, своих детей в конце концов и ВСЕ в угоду ему одному должны говорить по-французски. В такой ситуации как?

Тут все зависит от конкретного мужа. Некоторые,если не ублажать,могут и за дверь выбросить.

Когда в такой ситуации русские знакомые к моим детям обращаются на французском с акцентом в угоду мужу, я такое не совсем перевариваю. .

У меня есть одна подобная выскочка.
Которая всегда,именно всегда,разговаривает с моим ребенком на фр.
Я ему говорю на рус,он мне тоже, а она ему тут же на французком.
ЭТО ТОЖЕ ИЗ РАЗРЯДА ВЕЖЛИВОСТИ?

[marykar]

Так почему вы здесь, а не там?

Как же не там??? В данный момент я и там и тут

[Fellici]

Я, например, из семи страниц этой темы нового ничего для себя не вынесла и интересного не узнала... одно и то же в сотый раз, даже теми же самыми словами.

Конечно.
А вот те, кто в детский отдел не ходит - им негде было об этом поговорить.
В детском-то понятное дело уже все перетерли за несколько лет несколько раз
Теперь есть где поговорить и тем, кого темы детского не касаются.

[Ольгея]

Выходцы из колоний тут, что удивляет, на своих языках обычно не говорят, а только на французском, несмотря на это у них весьма низкая интеграция.

Вы меня не правильно читали, наверное Они на французском говорят, потому что они его с детства знают.

А, если про ситуации без детей и в кампании, то что тут собственно обсуждать и так всё ясно.

так это с первой страницы ясно но форум же для общения создан? Вот. Общаемся ))

[Small_birdie]

Да уж, получила по пятое число. Спасибо.
Зато увидела реакцию, и кто что обо мне думает. Удивительно, как много вы обо мне знаете.
И двух слов я связать не могу (вы не переживайте так: в моей профессии я вообще могу быть глухонемой).
И боюсь, чтобы муж из дома выгонит.
Что-то забыла?
Отличаю туристов от нетуристов просто: учусь в квартале Парижа, где живут одни "иностранцы-нетуристы". Или туристы теперь кварталами заселяются?
А какая мне разница - да очень просто: квартал очень грязный, гораздо грязнее нашего пригорода. Обидно: Париж ведь.

[Iryna13]

Small_birdie, А почему вы все принимаете на свой счет? Кто здесь писал о Вас лчно? Было написано о том,что далеко не все,разделяют позицию вашего мужа и не более того.

[Small_birdie]

Но я обязательно выучу французский язык до того уровня, когда меня не смогут упрекнуть в плохом знании. Просто для удовольствия. Обещаю.

[lumumba]

А вот те, кто в детский отдел не ходит - им негде было об этом поговорить.

Ой спасибо, вправили мозги на место

[maman N]

У меня есть одна подобная выскочка.

У меня такая истуация была: в гостях с мужьями мы говорили только по-французски в общей беседе между взрослыми (если детей нет рядом, то это не напрягает), после чего муж знакомой стал ей говорить, что она могла бы говорить по-французски лучше, также, как я, что я намного лучше её говорю по-французски... Это как раз та знакомая, которая с моими детьми говорит на французском ... со страшным акцентом при этом. Оооооочень неестественно получается.

Тут все зависит от конкретного мужа. Некоторые,если не ублажать,могут и за дверь выбросить.

Точно, унизительная ситуация, мы встречаемся с нашими подругами/соотечественницами и это "наш мир", если какой-то муж не понимает, в чём/ в ком проблема? Зачем унижаться перед чьм-то мужем, который не способен не только за ... цать лет жизни понимать язык русской части семьи, то есть семьи жены, а не только жены, но и все должны его одного ублажать. Это просто унизительно как-то. Почему одного долны "уважать", а он никого уважать не должен?
Есть ведь нормальные мужья, не все относятся к разряду таких, перед которыми надо стелиться...

[Roupy]

У меня приятельница есть, русская, так муж ее француз переодически ее ко мне привозит пообщаеться. причем сам вот нашел нас- русскую семью в округе. обычно привезет, а сам по делам или на работу, потом к вечерку за ней заезжает. а здесь вот вышло, что пораньше приехал, у нас, как говорится, еще " не дотито". присоединился к нам, конечно, ну мы перешли на французский, а он и говорит- " девочки, вы не напрягайтесь, вам ведь так редко поболтать удается, я вот в кресло переберусь и кино
просмотрю . А когда мы с мужем к ним приезжаем, то занимает мужа разговорами, говоря при этом, пусть девочки на русском почирикают, моей жене его так не хватает. Сам вот второй год читает всю русскую литературу, которую только достать а переводе можно, чтоб было что с женой обсуждать. не знаю, сподобится ли на изучение русского на старости лет.