Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.03.2008, 13:29
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
Wink Думы об оппозиции

Итак, что ж творится с российской оппозицией? Мало финансируют, не тех финансируют, нет интереса ею быть, другие причины? нужна и возможна ли она вообще на российской политической почве? Перспективы оппозиции при Медведеве?
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.03.2008, 14:22
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Cleo, Вы меня опередили! Я уже думал, не последовать ли Вашему совету и не открыть ли тему про оппозицию, перенеся свой пост из темы про Путина сюда...

Ай, ладно!
Cleo пишет:
А не открыть ли нам тему об оппозиции?
Хмурый пишет:
Как можно открыть тему о том, чего нет?
Ну, например, так:
Хмурый пишет:
Если отталкиваться от источников в СМИ, то, при желании, можно найти подтверждения и того, что итогами правления Путина есть полный крах страны, и того, что страна достигла небывалых высот. Думается, корректнее, понятнее и репрезентативнее будут личные мнения жителей России - "я стал жить лучше", "я стал жить хуже"
EHOT пишет:
Однозначно будет лучше. За исключением форс-мажорных ситуации или переходов в другую социальную категорию, люди живут лучше с каждым годом.
Понятно.
EHOT пишет:
Тем более что некоторые проблемы мы пока еще не чувствуем. Например, проблема с оппозицией, еще не чувствуется - она даст о себе знать позже.
А вот с этого места поподробнее бы…

И вот, пока я все думал, думал и еще раз думал, я представил себе, как, живя год от года все лучше и лучше, россияне как-то постепенно начинают осознавать, что рожна теперь им разве что не хватает. Оппозиции.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.03.2008, 14:40
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.097
merana пишет:
А вот с этого места поподробнее бы…
В тои теме, откуда вы это копировали, были все подробности...
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.03.2008, 16:09
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Аааа, в смысле, если у нас не будет оппозиции, то не дожить нам до такого состояния, когда нам только рожна будет не хватать?

Вот думаю, думаю про оппозицию и все время возвращаюсь в думах к представлению России этаким тугим узлом из порочных кругов. Все наши беды от нас самих, оттого, что мы вот такие. Не какие-то чужеродные злыдни все это нам понаустраивали. Те, кто якобы то, да сё - плоть от плоти нашего же общества. А как его - общество - изменить? Обратиться к добрым, но чужим людям, исправьте, нас ради всего святого?.. Им, чужим, это надо? Самим надо становиться другими. А как это-то сделать? Пока только перечисление бед, бед, бед. И вновь и вновь рассказы как должно быть, быть, быть... (или не должно быть, не должно...)
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.03.2008, 16:28
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
merana пишет:
Те, кто якобы то, да сё - плоть от плоти нашего же общества. А как его - общество - изменить?
А зачем его менять? Это ж нереально. Надо учитывать наши особенности. Россия - страна с имперским прошлым, при всех раскачках сохраняющая монархическую систему управления ( генсеки и президенты суть те же монархи, так как противовесы им российским обществом не вырабатываются) ). Так что у нас теперь демократическая монархия, исходя из этого и надо смотреть - какая в этой политсистеме может быть жизнеспособная оппозиция?

Вот мне очень интересно, когда не станет Зюганова и, соответсвенно, КПРФ какая партия займет ее место?
Может, следующее поколение поколение чем-нибудь порадует?
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.03.2008, 16:32
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
Еще интересно, та оппозиция, которая колосилась в середине-конце 90-х, почему не дала плодов и померла? От объективных причин, типа "особый российский путь не предполагает ее", или с помощью?
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.03.2008, 16:35
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Зачем менять? Ну, если мы хотим, чтобы у нас не было коррупции (в таком страшном размере)... Помните, я дважды спрашивал: с кого она начинается, с того кто хочет взять, или с того, кто хочет дать? Я по жизни видел, что дать хотят еще прежде, чем берущий пожелает взять. Это так, в качестве примера.

Зюганова не станет когда-нибудь, но идеи вечны.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.03.2008, 16:38
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Спрашиваете, почему та оппозиция, которая колосилась в середине-конце 90-х, не дала плодов и померла? Да потому, что хрен редьки не слаще. Не нужна была народу та оппозиция. Понимал же народ (быстро дошел до понимания), что никому из борющихся за власть интересы народа не важны, им всем народ был нужен в качестве электората и только.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.03.2008, 16:41
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.097
Cleo пишет:
Вот мне очень интересно, когда не станет Зюганова и, соответсвенно, КПРФ какая партия займет ее место?
Куда любопытнее, что произоидет, когда всем надоест Единая Россия...
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.03.2008, 16:49
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
merana пишет:
Понимал же народ (быстро дошел до понимания), что никому из борющихся за власть интересы народа не важны, им всем народ был нужен в качестве электората и только.
А теперь пиартехники получше и народ думает, что он нужен не только в качестве электората??

EHOT пишет:
Куда любопытнее, что произоидет, когда всем надоест Единая Россия...
Заранее подготовят еще одну партию, дочернюю . Может, уже готовят
А в ЕР много молодежи, по-моему, всякие там ячейки, собрания, деятельность, прямо большевики времен Лондонского съезда. Может, и не надоест тогда ЕР?
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.03.2008, 17:02
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Коммунистическая оппозиция будет только усиливаться, поскольку подрастает новое поколение, не знакомое с прелестями жизни при "развитом социализме" и обладающее оттопыренными ушами на которые очень удобно вешать лапшу.
Дело Жириновского так-же бессмертно, поскольку всегда будут люди, уверенные, что достаточно выбрать в президенты кого-то, кто даст "каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке" и жизнь станет прекрасной и безбедной.
"Либерально-демократическая" оппозиция вряд-ли усилится, т.к. живет в основном на западные деньги и, соответственно, отстаивает западные интересы, что очень хорошо заметно и потому вызывает у простых избирателей только омерзение.
Лично мне очень не хватает оппозиции монархической, но я надеюсь, что она рано или поздно все-же появится, поскольку только она может проложить России путь в будущее.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 12.03.2008, 17:13
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.683
Cleo пишет:
Итак, что ж творится с российской оппозицией? Мало финансируют, не тех финансируют, нет интереса ею быть, другие причины? нужна и возможна ли она вообще на российской политической почве? Перспективы оппозиции при Медведеве?
Сразу договоримся- "оранжевую оппозицию" не рассматриваем- ее можно создать в любой стране.
Оппозиция возможна только тогда когда она имеет:
1.Некую идеологию, приемлимую для большой группы населения страны.
2.Финансовые ресурсы .внутри страны.
3.Людские ресурсы.
На сегодняшний день более или менее этим критериям соответстуют только коммунисты. Больше никого нет.
Мы уже обсуждали тему оппозиции, тогда я упомянул почти все группы и объяснил, что их практически нет.
Но я забыл еще одну группу, которая играет важную роль в Европе и не только- это партии с религиозным мировоззрением. В Европе это христианские демократы, в исламских странах -умеренные исламисты.
Как мне кажется, что-то подобное может появиться и у нас.
Несмотря на все проколы- опросы показывают, что церковь наиболее уважаемая организация в России и идеологически она может быть лидером ( п.1)
Финансовые возможности церкви- значительные и при определенных условиях могуи еще возрасти (п.2)
Людей в качестве организаторов, агитаторов- полно, даже структуры фактически есть. (п.3)
Так что кроме того болота которое сейчас называется Единой Россией у нас есть левый фланг- коммунисты, есть место на правом, которое пустует и после 1991 года и 1998 года вероятно заполниться не скоро, есть националисты, которым слава богу не дают развернуться и может быть появяться религиозные партии?
И на мой взгляд только последние могут стать серьезной оппозицией, но может я ошибаюсь....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.03.2008, 17:16
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.683
EHOT пишет:
Куда любопытнее, что произоидет, когда всем надоест Единая Россия...
Она переиминуется в "Российское единство" или что-то подобное.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.03.2008, 17:17
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Я, может быть, поддержал бы так сказать либерально-православную оппозицию, если бы такая возникла. Либерализм в экономике нужен.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.03.2008, 17:18
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
frank пишет:
И на мой взгляд только последние могут стать серьезной оппозицией, но может я ошибаюсь...
Могут, если выдвинут проверенный временем лозунг:
Монархия, православие, народность.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.03.2008, 17:22
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Боюсь, что возрождение такого лозунга пошло бы только во вред.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.03.2008, 17:24
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
le causaque пишет:
народность.
лично у меня это вызывает отрицательные ассоциации с народовольцами, терорристами.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.03.2008, 17:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
Лозунг "Монархия, православие, народность" верен по сути, но он весь оброс массой, если можно так сказать, ассоциаций, скорее негативных. Те же по сути идеи надо выражать современными словами.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 12.03.2008, 17:31
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Монархия - это политическая стабильность и власть не зависящая от денег, кланов и связей и опирающаяся только на закон.
Православие - это уважение культуры, традиций и обычаев народа.
Народность - это то, что на западе называют "демократией", но без диктатуры плебса или денежных мешков.
Так в чем же вред?
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 12.03.2008, 17:44
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.683
merana пишет:
Лозунг "Монархия, православие, народность" верен по сути, но он весь оброс массой, если можно так сказать, ассоциаций, скорее негативных. Те же по сути идеи надо выражать современными словами.
В принципе я совсем не исключаю, что лет через 10 -20 мы в принципе можем стать конституционной монархией и к власти придет некая либерально-христианская партия с лозунгами: "Монархия-традиции-справедливость". Я думаю это вполне может быть принято.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 12.03.2008, 17:46
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
le causaque пишет:
Монархия - это политическая стабильность и власть не зависящая от денег, кланов и связей и опирающаяся только на закон.
Православие - это уважение культуры, традиций и обычаев народа.
Народность - это то, что на западе называют "демократией", но без диктатуры плебса или денежных мешков.
Так в чем же вред?
1. Монархия зависит от связей. Наследники престола именно от связи и рождаются. Закон явлен в виде личности монарха, он предельно персонифицирован и зависит от его желания (по крайней мере, в фантазии народа, которую монарх с удовольствием поддерживает.)
2. Далеко не все россияне православные. Возможно, православных россиян вообще меньшинство, если к неправославным причислять атеистов и агностиков, что имхо правильно.
3. Народность и монархия - взаимоисключающие понятия. Если есть некто, кому просто по факту его рождения подчинены все остальные, т.е., собственно, народ, то о какой народности можно говорить?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.03.2008, 17:48
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Но оппозиция такая оформиться, наверное, может. В принципе.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.03.2008, 17:49
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
Имхо немногочисленная. Быть подчиненным немногим охота.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 12.03.2008, 17:52
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
1.Не надо путать абсолютизм и конституционную монархию. Это вещи совершенно разные.
2.Дело не в религиозности, а в народных традициях, которые основаны на православии, причем даже у мусульман (например татар) или евреев.
3.Русская народность подразумевает монархию. Недаром все формы власти в России были монархиями по своей сути, вне зависимости от их названия.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 12.03.2008, 17:54
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
Frank очень хорошо разложил по полочкам условия, при которых возможна полноценная оппозиция. Религиозные партии тоже идея очень рациональная, и возможно, самая успешная для реализации.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 12.03.2008, 17:56
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.097
Beyzn пишет:
Народность и монархия - взаимоисключающие понятия. Если есть некто, кому просто по факту его рождения подчинены все остальные, т.е., собственно, народ, то о какой народности можно говорить?
Несколько иначе... монархия обычно характеризуется заботои монарха о своем "добре" (в том числе и народе).
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 12.03.2008, 17:57
Мэтр
 
Аватара для Beyzn
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
le causaque пишет:
1.Не надо путать абсолютизм и конституционную монархию. Это вещи совершенно разные.
le causaque, насчет закона я же писал - в фантазии народа. Как бы не обстояло дело в реальности, монарх (любой - абсолютный или конституционный) и нужен для того, чтобы его личность воплощала в себе закон и его власть. В фантазии, понимаете?
А насчет связи, от которой рождаются наследники тут и говорить нечего. Никакой разницы между разными видами монархий нет.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с)
Beyzn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 12.03.2008, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.478
le causaque, про то, что монархия - это образ политической жизни России я согласна. Но слова монархия и народность, как правильно заметил merana, уже пережили сами себя и не воздействуют на людей положительно, наоборот, вызывают негатив, или даже отторжение.
Если вместо них найти менее затертые понятия, то фишка может выиграть. Но три условия, это многовато по нынешним временам. Сейчас для лозунгов, слоганов и девизов берут что-то одно. )))
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 12.03.2008, 18:03
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Сообщения: 39.250
le causaque, объясняю еще раз - другими словами, почему считаю, что от лозунга "Монархия, православие, народность" больше вреда, чем пользы. Этот лозунг затерт, замусолен. Возрождать его, все равно, что пытаться склеить разбитую вазу.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 12.03.2008, 18:10
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Придумать лозунг это дело техники. Важна суть.
Например:
Стабильная, неподкупная и компетентная наследственная власть (читай - монархия).
Традиционный уклад жизни (читай - православие).
Демократия (читай - народность).
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 17:45.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX