Дарья Мийе "Как жить с французом"

[nerpa]

С удовольствием обсудила бы с вами книгу Дарьи Мийе "Как жить с французом" . Я читала с удовольствием и под некоторыми словами просто могу подписаться о схожести характера француза и ситуации )

[Butylkin]

nerpa, обсуждали, начиная отсюда.

[Яна]

обсудила бы с вами книгу Дарьи Мийе "Как жить с французом" .

Я тоже. Открывайте тему, давайте обсудим.

[nerpa]

Яна здравствуйте, судя по ссылке , которую мне дали выше и по отзывам, книга не вызвала особого интереса у форумчан. Мое же мнение - это очередная история построения отношений с мужчиной, работа сама по себе не простая, а тут еще мужчина - француз , с другой культурой и видением жизни. По себе могу сказать , что читала с удовольствием...и даже нашла много схожих ситуаций, которые очень насмешили (по доброму). Это моя не первая книга о французах, я уже много литературы почитала о жизни во Франции, о характерах, о нравах и могу сказать, что мой муж яркий представитель этой нации .

[Яна]

Ну, насчёт другой темы не беспокойтесь - там, если я правильно поняла, только один человек прочёл, а остальные о(б)судили, не читая.

Я, кстати, именно тгда заинтересовалась книгой, прочла то, что было по ссылке (только начало, небольшая часть). У меня о том отрывке сложилось (несмотря на все предубеждения и априори) очень хорошее впечатление. Вскоре после этого я была в Москве и даже видела книжку в магазинах, но покупать не собиралась. А потом я про неё забыла.
И вот сейчас, увидев Вашу запись, вспомнила - книжка нашлась полностью, я прочла её не просто с интересом, а именно что с удовольствием, и досадую, что не заплатила автору.
У меня сейчас время только быстро откликнуться на Ваш пост, чтобы Вы не отчаивались, я вернусь чуть позже и напишу подробнее.

[Oksy75]

меня эта книга совершенно не задела
Информации новой не подчерпнула
Эмоций тоже никаких не образовалось

Язык приятный, прочиталось легко и также легко забудется

Приятное времяпровождение, не более

[Яна]

Писать такую книжку – это как по лезвию ножа идти.
Отдать на суд читателям – обнаружить, что теперь к тому же идёшь над пропастью, а за спиной одни замерли в напряжённом молчании, другие наблюдают с антропологическим интересом, третьи свистят и улюлюкают...
Почитать про «замуж за рубеж» всем интересно – и тем кто уже, и тем, кто собирается, и тем, кто никогда и ни за что. «Целевая аудитория» может быть настолько обширна, что и называть её так как-то неприлично, но ясно, что во всех случаях автору придётся как-то позиционировать себя по отношению к стереотипам. Подтверждать стереотипы, добавить жареных деталей, полностью свергнуть и опровергнуть, дидактически объяснить... И всегда будут недовольные – что хорошо для одной части аудитории, соверешенно не годится для другой.

Несмотря на обманчивый синтаксис названия эта книга – не справочник, но об этом все, думаю, догадываются, ещё даже её не раскрыв.
Это мог бы быть роман, и тогда название подсказывало бы, что он написан в модном и многими любимом жанре «иронической прозы». Но это не роман.
Это могло бы быть автобиографическое повествование, и именно на жанр автобиографии книга похожа больше всего, но и тут всё не так просто.

Я удивлялась: кажется, что Дарья Мийе рассказывает свою историю (знакомство, романтические и не очень встречи, рождение дочери, замужество, жизнь в новой стране...) довольно подробно, не боясь даже таких подробностей, которые её саму не всегда в самом выгодном свете представляют, а ощущения вуайеризма нет. Но в том-то и дело, что эта подробность не такая уж подробная - и это правильно! – автор ни разу не предаёт свою семью, и точно знает свою позицию – это не взгляд со стороны на французов, одним из которых по стечению обстоятельств является твой муж, а взгляд на французов, на мужа-француза, на свою семью, ни разу при этом от это семьи не отделяясь и не самоисключаясь. У меня не очень получается сформулировать, но я хочу сказать, что книга искренняя, а про любовь лучше получается рассказать, когда слово «люблю» и вовсе не употребляешь.
В рассказ о своей собственной истории Дарья Мийе, как мне показалось, довольно искусно вплела кусочки других историй – может, я правильно их распознала, может, нет, но хоть это и не «собирательный образ», в книге всё-таки прочитывается не одна-единственная судьба – слышны отзвуки многих других.
Мне очень импонирует стиль книги. Вообще всегда приятно читать грамотно написанный текст – это именно тот случай. Чудесная ирония, масса удачных определений («географическую измену» беру в свой лексикон!), никаких макаронизмов (за исключением одного абзаца – но там это преднамеренно), а наоборот очень удачный перевод реалий (нашего любимого rond-point, например, и caution, и projet professionnel...) И повторюсь – не сарказм, не озлобленность, не высокомерие, а именно ирония и самоирония! Ирония-то – не всем подвластный инструмент, а уж самоирония...

Выше одна читательница посетовала, что «не почерпнула информации» - меня это замечание даже слегка обескуражило: какой именно информации ждал читатель? Не практической же? Это ведь не мануал и не сборник рецептов. А вот информации и поводов к размышлению там достаточно, и несмотря на лёгкость и задорность изложения автор подводит к ним очень мудро. А что «эмоций не вызвало» - это жаль, конечно, всё-таки человеческие истории рассказаны. Ну, все мы читатели разные.

Прочитается и забудется – да, это, увы, участь большинства книг, причём никогда заранее не скажешь, каких именно.
Но я, например, если кто спросит, «чего почитать про Францию», не забуду посоветовать именно эту книжку. И девушкам, обдумывающим житьё, и тем, кто уже, давно или недавно, решился на очень непростой выбор.

[Ren]

Я удивлялась: кажется, что Дарья Мийе рассказывает свою историю (знакомство, романтические и не очень встречи, рождение дочери, замужество, жизнь в новой стране...) довольно подробно, не боясь даже таких подробностей, которые её саму не всегда в самом выгодном свете представляют, а ощущения вуайеризма нет. Но в том-то и дело, что эта подробность не такая уж подробная - и это правильно! – автор ни разу не предаёт свою семью, и точно знает свою позицию – это не взгляд со стороны на французов, одним из которых по стечению обстоятельств является твой муж, а взгляд на французов, на мужа-француза, на свою семью, ни разу при этом от это семьи не отделяясь и не самоисключаясь. У меня не очень получается сформулировать, но я хочу сказать, что книга искренняя, а про любовь лучше получается рассказать, когда слово «люблю» и вовсе не употребляешь.

— Ш-ш-ш. Ш-ш-ш-ш-шжжж. Шупшшшш! У меня получается?
Я отерла с лица капельки слюны.
— Очень даже. Надо только немного потренироваться с носителями языка.
За двадцать минут тренировок Гийом выучился шипеть, как настоящая рептилия. Правда, у гостиничного садовника, который показал нам черепаший шип, это получалось аккуратнее. Но Гийом старался изо всех сил — садовник сказал, у него хорошее произношение. Я начинала бояться, что до вечера он так и будет шипеть в ответ на попытки завязать осмысленный диалог. Его мозг в райских условиях размягчался столь стремительно, что я уже радовалась завтрашнему возвращению на Большую землю.

Это вот ЭТО Вы называете большой любовью? И просто постоянно в тексте прочитывается вот такая вот "любовь", свысока, типа, вышла русская журналистка замуж за французского (скаредного) недотыкомку, который не понимает, бедный, что такое настоящая любовь, не осознает уместность своих просьб, требований и поведения, вообще ничего не понимает.

Бесит позиция автора меня, бесит.

[Maury]

Ren,
Вот Вам оно надо...
Вы еще на форуме таких "книжек" не начитались?!

[lipa1]

Вы еще на форуме таких "книжек" не начитались?!

Такие "книжки" заполнили собой слишком много пространства - явно занимают не свое место. Так что обсуждать имеет смысл то, как их не замечать, не читать, не придавать им значения. Хотя лично я в этом смысле оптимист - меньше стали читать, и это хорошо)

[mph]

Ren,
Вот Вам оно надо...
Вы еще на форуме таких "книжек" не начитались?!

+1 И не жалко Вам на это время тратить! Я завяла еще на первых абзацах

[Ren]

Maury,

[lipa1]

Думается, была бы книжка "научно-фантастическая", ни "обличений", ни "обсуждений" бы не возникло...

Это Вы, видимо, не сталкивались с научной литературой)) Вот, где критика)

Думаю, в данном случае критика была вызвана рецензией на первой странице. Я, точно, про книгу бы писать не стала, но удивил отзыв.

Писать такую книжку – это как по лезвию ножа идти.

Вот, конкретно эта фраза меня заинтриговала.

[Яна]

Думаю, в данном случае критика была вызвана рецензией на первой странице. Я, точно, про книгу бы писать не стала, но удивил отзыв.

Ах вот что - так Вы хотели не книгу обсудить, а мой отзыв на неё?
Тогда, наверное, стоило прямо ко мне обращаться, призвать к ответу, было бы справедливее.

И что же Вас так удивило? Что может быть отличное от Вашего мнения? Уж позвольте мне иметь своё собственное мнение и вкусы.

Что же касается "заинтриговавшей" фразы:

Яна пишет:
Писать такую книжку – это как по лезвию ножа идти.
Вот, конкретно эта фраза меня заинтриговала

то на шестой странице "обсуждения" в той форме, в которой оно имело место быть, всё прояснилось? Хотя я предполагала всё-таки меньшую степень захлёстывания эмоций.

[lipa1]

И что же Вас так удивило? Что может быть отличное от Вашего мнения? Уж позвольте мне иметь своё собственное мнение и вкусы.

Ну почему же Вы делаете такие предположения? Нет, просто отзыв такой, как будто Вы прочли нечто из ряда вон выходящее. Заинтриговали)
Ну, конечно, никакого "лезвия ножа" тут и близко нет. Так, вялотекущий разговор, за неимением предмета для обсуждения. Кстати, да, рецензии иногда значительнее и весомее самой книги.

[Ren]

Нет, просто отзыв такой, как будто Вы прочли нечто из ряда вон выходящее. Заинтриговали)
Ну, конечно, никакого "лезвия ножа" тут и близко нет.

+1000. Отзыв Яны удивил.

[lipa1]

обсудила бы с вами книгу Дарьи Мийе "Как жить с французом"

Честно сказать, мне странно обсуждать такие книги. Это как "обсуждать" бесконечные сериалы. Нет, я , конечно, знаю (и даже иногда слышу мельком) - люди ЭТО обсуждают. Так как я сама от этого не получаю удовольствия, то позволю себе "критику" Начну с художественной ценности. Один хорошо разбирающийся в литературе человек, как-то сформулировал критерий, по которому хорошую литературу отличают от плохой. В хорошей много букв, да и любая буква по отдельности имеют смысл только, если выражают образ (героев). Вот, в этой книжке, букв много, а образы из них не сложились.
Второй пункт критики относится вообще к такому жанру - не знаю, как он называется, но это книжки про то, как диковинный, тамошний заманчивый мир выглядит глазами "очевидцев". "Деды щукари"- так можно бы их назвать. Такой вот собирательный образ у меня для авторов подобных романов (Питера Мейла туда же) Байки можно послушать-почитать (если больше заняться нечем), но обсуждать там, собственно, нечего Вот, собственно, и вся критика пока

[Яна]

люди ЭТО обсуждают

Ну, обсуждать можно что угодно, и хорошее, и плохое - и то и другое полезно, на мой взгляд. И не знаю, что такого страшного в заголовке, чтобы даже книжкой не назвать, а заменять тревожным эвфемизмом ЭТО :о)))

lipa1, я не буду вступать в заочную полемику с Вашим хорошо разбирающимся в литературе знакомым - заочно это не имеет смысла, и вообще интереснее разговаривать с людьми, точка зрения которых выражена, вот с вами лично, например, но всё же согласитесь, что как бы красиво это ни звучало, но

любая буква по отдельности имеет смысл

только в алфавите.

Я не думаю, что эту книгу стоит называть романом, это конечно иной жанр, в сторону эссеистики, но это не байки от очевидцев - я понимаю, что Вы имеете в виду, но не могу согласиться.
В остальном - понравилось или нет - дело вкуса, а вот насчёт художественной ценности не соглашусь. Стиль может нравиться или нет, но он есть. И язык хороший, грамотный. Да и побогаче, чем у некоторых авторов "серьёзной" литературы, которых в этом разделе обсуждают без оглядок и оговорок.

[lipa1]

интерсенее разговаривать с людьми, точка зрения которых выражена

Так я ее выразила - нет целостных образов, а это, считай, нет художественного произведения. "Хороший язык" - это что? Легко читается, понятный, что это? Да, много чего сейчас пишут и это пользуется спросом. У меня к таким произведениям есть претензия - не надо рядиться под искусство. Ведь это обман, попросту говоря. Ну вот, конкретно, в этой книге ни о Франции, ни о французах почерпнуть нечего - сплошные штампы или попытка их "разоблачения". Раньше я не любила, когда врут про РОссию (а писать про нее, не понимая и не любя ее и, главное, не имея таланта выразить понимание - это тоже вранье). Я знаю, это просто бизнес такой - не соврешь - не продашь Ну вот я, получается, покупатель разборчивый)

[lipa1]

lipa1, согласитесь, что как бы красиво это ни звучало, но

Цитата:
любая буква по отдельности имеет смысл
только в алфавите.

Я про букву в смысле знак, символ. То есть автор вступает с нами в коммуникацию посредством этих букв-знаков (иначе никак), но делает это не ради самих букв и их комбинации, а ради передачи некоего осмысленного сообщения. Художественный образ - это то, посредством чего автор влияет на наше восприятие. Слабый образ - слабое влияние. И тогда интерпретируй читатель наборы букв и слов, как угодно, ищи смысла, которого в тексте нет. Ну не сумел или не захотел автор себя этим утруждать. Такая интересная) игра, не скучная, но бессмысленная. Хотя, как сказать -времени -то она немало забирает... Может, в этом и смысл массового искусства и литературы,в частности? Пустая трата времени, получается...

[Яна]

lipa1, я всё прекрасно поняла с первого раза, не тратьте время на такие объяснения, а то вы совсем запутаетесь :о))

[lipa1]

я всё прекрасно поняла с первого раза, не тратьте время на такие объяснения, а то вы совсем запутаетесь :о))

И Вам удачных поисков смысла символов и знаков в алфавите) Приятного времяпрепровождения!

[Ren]

Начала читать, но не стала продолжать - не нравится. Скучно.

[Ren]

Нет, вернулась, читаю, точнее, вгрызаюсь в текст.

"Чистая любовь во Франции в обязательном порядке регулируется брачным договором — таков закон. Французы, которым лень его составлять, выбирают один из четырех стандартных контрактов" - хочется рыдать.

Странная книга - такое впечатление, что девушка пытается самой себе доказать, что она (точно) вышла замуж по любви. Когда она пишет про мужа, читатель, наверное, верит, что французы все такие.

[Яна]

Чистая любовь во Франции в обязательном порядке регулируется брачным договором — таков закон.

Это я тоже заметила, но это одна из трёх-четырёх неточностей. Над чем хочется "рыдать", я не понимаю. Больше того: я не пью аперитив каждый день и не "веду бюджет" так, как это описано (и никто этого в нашей семье не делает). Но "рыдать" поводов так и не вижу.

[Ren]

Яна, рыдать, что я живу в какой-то неправильной Франции, с каким-то неправильным французом. Буквально ВСЕ написанное автором не имеет к опыту моей жизни во Франции НИКАКОГО отношения, да и к французам тоже.

[Яна]

Яна, рыдать, что я живу в какой-то неправильной Франции, с каким-то неправильным французом. Буквально ВСЕ написанное автором не имеет к опыту моей жизни во Франции НИКАКОГО отношения, да и к французам тоже.

Почему в неправильной? В другой. И даже если это так, это не повод для рыданий.
если серьёзно: наверняка Вам приходится читать и слышать от соотечественников что-то про Россию, что никак не встраивается в вашу систему ценностей. Вы же оставите им право существовать в той другой России, и свою неправильной, даже с иронией, называть не станете (что вы пр оих Россию подумаете, другой разговор, но в любом случае дихотомия правильный/неправильный тут неуместна). Почему с Францией иначе?
Вы не находите ничего похожего на свою историю, а вот и предложившая разговор nerpa, и я сама вижу много узнаваемого. При том, что моя история не похожа ни на Вашу, ни на Дарьину, я тем не менее в её рассказе узнаю очень много, и радуюсь тому, как об этом написано.
Но я на самом не думаю, что это удачный критерий судить о книге, "похоже" или "непохоже". Ни я ни Вы, скорее всего, на автора тоже не похожи, отчего же мы станем поступать так же, как она, и нам будут нравится те же люди и ситуации?
Мне интересно, как описывают свой французский опыт мои соотечественники, я сравниваю его не с фактами своей биографии, а с восприятием страны и её жителей. До сих пор я (в книгах, не в жизни) всегда слышала не то что пару фальшивых нот, а диссонанс (и вот тогда хочется рыдать, это точно). Про книгу Мийе я этого сказать никак не могу. Я читала с интересом и удовольствием. И автор у меня кстати вызывает большую симпатию (исключительно по книге, я с ней не знакома).

[Ren]

Ни я ни Вы, скорее всего, на автора тоже не похожи, отчего же мы станем поступать так же, как она, и нам будут нравится те же люди и ситуации?

Вы не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Я говорю об обобщениях, а не об опыте. Только очень тупой человек может делать обобщения исходя из своего опыта. Не хочется думать, что Дарья Мийо - тупая.

[Marine Saf]

Почему в неправильной? В другой.

Автор живет в несуществующей Франции.

[blanca94]

Это я тоже заметила, но это одна из трёх-четырёх неточностей. Над чем хочется "рыдать", я не понимаю. Больше того: я не пью аперитив каждый день и не "веду бюджет" так, как это описано (и никто этого в нашей семье не делает). Но "рыдать" поводов так и не вижу.

Да нет, неточностей тем не три-четыре а гораздо больше. Мелких правда. Я начала читать. Прочитала примерно 1/4. Ну вот складывается ощущение что все это действительно собрано с форума+воспоминания из туристической поездки. Я не думаю что это реальная истрия самого автора. Не только потому что полно мелких неточностей (которые НЕ МОЖЕТ допустить человек действительно живущий долго в Париже) но и потому что слишком уж подробно расписаны мельчайшие нюансы и детали событий многолетней давности (хотя я вполне допускаю что у автора хорошая память, но это - слишком даже для хорошей памяти: кто что сказал, кто на кого как посмотрел и т.д.) учитывая что в тот период автор еще не рассматривала своего мужа как потенциального жениха а всего лишь как одного из одноразовых ухажеров (следовательно, что то совсем не серьезное, следовательно не заслуживающее запоминания).