"Вы" и "ты"

[Marine Saf]

Люсияя, почему опять, вы уже обсуждали бессонные ночи с этой особой?

[Nathaniel]

Marine Saf, опять невнимательно читаете:

В спортзале , после 2 месяцев девочка на мне сначала говорила "Вы устали ," сейчас уже просто " ты плохо выглядишь, что ты по ночам делаешь?"

Вчера вот в спорзале на очередную заявку девицы-рецепционистки "Ты опять ночью не спала ?!"

[Marine Saf]

Marine Saf, опять невнимательно читаете:

Грешна. Каюсь. На самом дело читала, но забыла.:-)
Интересно как автор прежде отвечала на подобные вопросы?

[Kandy]

Девица замолчала,a я чувствую себя хамкой. Я очень резко сказала? Невежливо?

Резко, да. Можно было и помягче оборот найти, если, конечно, важен хороший контакт с секретарем.

[TatjanaSka]

Резко, да. Можно было и помягче оборот найти, если, конечно, важен хороший контакт с секретарем.

Хм. Опять же, если Люсияяя - клиентка, и она платит за занятия в этом спортзале, а секретарь - это обслуживающий персонал, это как бы неправильно - такое панибратство по отношению к клиенту.
Я работаю в ресторане моего мужа. У нас обыкновенная brasserie, никакого лоска, самая простецкая публика. Иностранцы встречаются. Русские редко, но часто - итальянцы, португальцы, испанцы. Англичанка одна есть - постоянная клиентка. Но с каким бы акцентом ни говорил клиент, я представить себе не могу, чтоб наши официанты к кому-то обратились "Мадам Водка", или "Сеньор Спагетти" или еще как. Это недопустимо. Есть границы. Это клиент, он платит, он приносит деньги.
Я бы предложила рецепционистке ответить: "Не припоминаю, чтобы мы с вами были близкими подругами... Или вы всех клиентов расспрашиваете о подробностях прошедшей ночи?"
Потом смотреть на реакцию. Если последуют извинения - прекрасно, едем дальше. А если реакция в стиле "Что этой русской не нравится?" - то надо идти к начальству этой рецепционистки. Просить поставить персонал, ведущий себя некорректно с клиентами, на место.

[teffi]

Резко, да. Можно было и помягче оборот найти, если, конечно, важен хороший контакт с секретарем.

Да чего тут резкого?! Тем более, это просто рецепционист в клубе, за занятия в котором Люся ПЛАТИТ. Должен быть априори вежлив с клиентом.
И "отношения" с рецепционистом это просто "пришел-ушел-здрасте-до свиданья-хорошо выглядите". Был бы это коллега по работе, начальник, родственники, знакомые семьи, с которым отношения постоянные, тогда можно было бы и голову ломать над формулировками.

[Kandy]

TatjanaSka, А вы никогда не замечали, так, ненароком, что «Я ПЛАЧУ» - это не аргумент во французской культуре ? Для них факт «оплаты» никоем образом не связан с методом коммуникации, который выбирается и идет параллельно оплате. Попробуйте, выдайте врачу, юристу, парикмахеру – да, кому угодно, кому ВЫ ПЛАТИТЕ: «Так как я плачу, то я считаю, что рассчитываю на то-то и то-то». Я думаю, что Ваше выступление закончится полным фиаско, конфликтом, и в самом классическом случае, Вас просто пошлют.

[abris]

Ха, у меня требовали .Клиенты, малознакомые люди, я даже не знаю как их зовут. Первый раз поцеловались (понятно, что не я это предложила!) - потом вроде как обязательства возникают целоваться всегда.

Ой, а каких поцелуев требуют Ваши клиенты?

Это ж обычно просто чмоканье в воздух

[Люсияя]

А вы никогда не замечали, так, ненароком, что «Я ПЛАЧУ» - это не аргумент во французской культуре ? Для них факт «оплаты» никоем образом не связан с методом коммуникации, который выбирается и идет параллельно оплате.

И для меня тоже не аргумент и не в том дело, что я заплатила, у меня с ней именно такие отношения:

И "отношения" с рецепционистом это просто "пришел-ушел-здрасте-до свиданья-хорошо выглядите".

Я вообще не собираюсь с ней обсуждать ,почему я плохо выгляжу и что делаю по ночам (и уж про мужа говорить тоже не стану, как выше кто-то написал). Я ей пыталась уже об этом намекнуть, она не понимает. Пришлись сказать резко, надеюсь, она больше ничего кроме "Здрасте-до свидания" на скажет.

Кстати ,по поводу плохо выглядишь, у меня еще с коллегой напряг-она это говорит каждый день мне. ДОСТАЛА! Даже если это и правда, нельзя же каждый день, каждое утро так настроение портить. Я говорю только хорошее,а если кто-то не очень хорошо выглядит, то я прoмолчу. А эта-постоянно негатив. Я уж и шутила ,и отвечала, и в ответ ей "Ты тоже плохо выглядишь" говорила-не понимает, продолжает. Ну как тут остановить этот поток?

[Droopy]

Люсияя, ну если дама Вас откровенно достала со своими регулярными "плохо выглядишь", можно, увы, 1 раз нахамить, зато потом уж точно отстанет. Иногда с такими людьми можно только на их языке разговаривать, а Ваша вежливость и тонкие полунамёки им непонятны, не тот уровень...

[Nathaniel]

Люсияя, одно время меня точно так же доводил до белого каления один товарищ на учёбе своими "не выспалась?" Мы со временем крепко подружились, и через несколько лет зашёл разговор о "школьных годах чудесных" и вспомнился и этот момент. Выяснилось, что с его точки зрения это было проявлением внимания, участия и прочих положительных качеств. Типа, он обо мне беспокоится, и я должна была не злиться, а оценить и растаять от умиления. Он совершенно честно тогда не понимал, почему я, устав отшучиваться, начала отвечать так же резко, как Вы.

[Droopy]

Nathaniel, мужчины и женщины вкладывают разное в такие "комплименты". У мужчин, да, есть и такие оригиналы, это может быть и знаком внимания понравившейся женщине. А у женщин совсем не одно и то же.

[Nathaniel]

Droopy, вполне возможно, да. Я для примеру Мы же не знаем, что у дамы на душе. Может, у неё мужской склад ума

[MARGOO]

Напоминаю о том, что тема об обращени на "вы" и на "ты".

[TatjanaSka]

Ой, а каких поцелуев требуют Ваши клиенты?

Ой, не могу, насмешили, abris! Это тот случай, когда каждый понимает в меру своей испорченности!
Что за жизнь надо вести, чтоб слово "клиент" в первую очередь вызывало б вопрос о "виде поцелуев"?

Клиенты требовали разъяснений, а не поцелуев! Был вот этот пост:

Подходите, быстро жмете руку, улыбаетесь, быстро уходите. Не думаю, что кто-то будет бежать и требовать разъяснения...

Я на него ответила (с предварительным цитированием - про что идет речь!):

Ха, у меня требовали

[TatjanaSka]

TatjanaSka, А вы никогда не замечали, так, ненароком, что «Я ПЛАЧУ» - это не аргумент во французской культуре ?Попробуйте, выдайте врачу, юристу, парикмахеру – да, кому угодно, кому ВЫ ПЛАТИТЕ: «Так как я плачу, то я считаю, что рассчитываю на то-то и то-то».

Не приписывайте мне чужих слов и мыслей. Это я где писала, что "я плачу" надо приводить как аргумент? Приведите цитату, пожалуйста.

[Kandy]

Не приписывайте мне чужих слов и мыслей. Это я где писала, что "я плачу" надо приводить как аргумент? Приведите цитату, пожалуйста.

Это недопустимо. Есть границы. Это клиент, он платит, он приносит деньги.

Для Вас это аргумент - что клиент платит. А кому-то начихать - что клиент платит.

[TatjanaSka]

Для Вас это аргумент - что клиент платит. А кому-то начихать - что клиент платит .

Опять перевираете.
Я вас не спрашивала, что для меня есть аргумент. Я это и без вас знаю. Я вас спрашивала, где это я писала, что подобные аргументы надо приводить в спорах с хамами?
Можете не искать - я такого не писала никогда. Поэтому, еще раз просьба - не приписывать мне чужих слов и мыслей.

[Kandy]

Поэтому, еще раз просьба -

Просьба удовлетворена. Удачи.

[MARGOO]

Как вы относитесь когда вам говорит "ты" незнакомый человек на форуме в ля? Причем, обращается без общепринятых норм приветствия, прощания, уважения.
Хочу поянть т.к. есть подозрение что отстала от современных норм общения российских сограждан в виртуальном пространстве. Так же есть и другое подозрение, что человек не обременен нормами приличия, или просто решил нахамить.

[kika78]

MARGOO, это проявление невоспитанности или неуважения, отсутствует культура поведения, панибратство, ничем не оправданное.
То же самое, как мне бы позвонил кто-то незнакомый и стал "тыкать" в разговоре.

Редким исключением могут быть подростки 14-15 лет, но и это не оправдание.

[elenkaD]

MARGOO, Не думаю, что отстали от современных норм общения (насколько я знаю могут звать по имени, но обращаться на "Вы" и только с Вашего разрешения перейти на "Ты"). Скорее всего человек так воспитан, либо как написали

человек не обременен нормами приличия, или просто решил нахамить

[MARGOO]

kika78,
elenkaD,
уф, спасибо.
Я действительно засомневалась.

[lecia]

MARGOO, в чем сомения то-хамство по полной программе!На "ты" могут обращаться сходу только приезжие из Северной Африки и то потому,что,насколько я знаю,у них всем так говорят.Ну или в чатах.

[MARGOO]

lecia, да, в некотрых языках не существует "вы".
Как, например, в английском, только "ты". Может и в африканских языках так же. Но в русском то есть и "вы".

[blanca94]

Я бы напряглась если бы ко мне так обратились (я "старой закваски" и пока мне не предложат тыкать не буду и в свой адрес тыканья без особой радости воспринимаю). Но замечание делать наверное бы не стала.

[Silky]

MARGOO, в чем сомения то-хамство по полной программе!На "ты" могут обращаться сходу только приезжие из Северной Африки и то потому,что,насколько я знаю,у них всем так говорят.Ну или в чатах.

lecia, MARGOO не знаю как на счет из Северной Африки - не доводилось общаться, а вот приехавшие из прибалтийских стран сразу начинают "тыкать", объясняют это тем что у них так принято.

MARGOO, в английском ко всем обращаются на Вы - you, было у них и "ты" - thou когда-то, сейчас это слово не употребляется.

[Svet]

ак вы относитесь когда вам говорит "ты" незнакомый человек на форуме в ля?

Отрицательно. Резко отрицательно при чем.
Но некоторые "юные" создания0 впитавшие интернет с молоком матери, свято верят, что на форумах-фейсбуках и прочее обитают исключительно их ровесники 15 лет от роду. Вот и не утруждают себя. По-моему дело в этом, если я верно поняла проблему.
Выходцы стран Африки заметила тоже со всеми на "ты".

[Svet]

было у них и "ты" - thou когда-то,

Слышала, только для обращения к королю и к Богу. Все набекрень у англичан этих.

[Iryna13]

MARGOO, не сомневайтесь,обычная невоспитанность. Я пресекаю такое панибратство со стороны незнакомых людей в довольно резкой форме. Исключением могут быть участники форума,с которыми уже не один пуд соли съели и которых воспринимаешь,как старых добрых знакомых.