#1861
11.05.2018, 19:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.713
|
По последней ссылке MariaM приведены данные о том, что риск высокой температуры намного выше, если делать одновременно превенар и hexyon. |
|
|
#1862
11.05.2018, 22:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
https://blogs.mediapart.fr/bruno-jea...ique-francaise
Стала искать, чем же закончилось дело маленькой Айаны, нашла ссылку выше. Обвинили во всем долипран То, что температура 42,5, конвульсии и гипотонический криз были до приёма долипрана, замяли... |
|
#1863
11.05.2018, 23:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
MariaM, при всём моём уважении, но факты в ссылке особого доверия не вызывают: 42,5 температура у ребёнка, а врач из SAMU долипран советует? Что там было на самом деле и почему так произошло, вряд ли кто-то уже разберётся. Факторов много разных могло наложиться. Там же не описывают, как родители дождались температуры, которая является летальной в большинстве случаев или же точно приведёт к церебральным последствиям. Такая же температура могла бы возникнуть и привести к летальному исходу при любой инфекции, даже самой безобидной, не просто так же рекомендуют начинать сбивать температуру после определенных показателей.
|
|
#1864
12.05.2018, 00:57
Последний раз редактировалось MariaM; 12.05.2018 в 01:01..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
sonnisse, в ссылке приводятся факты, которые широко освещались в прессе непосредственно во время событий, я очень хорошо помню эту историю . Родители не дожидались такой температуры - она поднялась очень резко через несколько часов после вакцинации. Но да, они неправильно среагировали, когда SAMU отказалась ехать, и отвезли ребёнка в больницу только утром (очень молодая пара на RSA с тремя детьми меньше пяти лет - это в тему «когда рожать не рано»), и врач SAMU совершенно неправильно оценил ситуацию (все это в ссылке описывается, кстати). И может быть можно было бы избежать смертельного исхода при своевременной помощи, но речь не об этом. Речь о том, что одновременная инъекция этих двух вакцин увеличивает риск высокой температуры, конвульсий и гипотонического криза (написано в инструкции к обоим вакцинам). Что in fine может привести к тяжелым неврологическим последствиям и даже смерти ребенка, и уже приводило не один раз, как в данном случае, но и в других европейский странах было много нашумевших дел. И пусть каждый из этих редчайших случаев всего лишь неудачное стечение обстоятельств, зачем продолжать колоть эти вакцины одновременно, неужели 2-3 недели интервала что-то изменит?
Речь также о том, что в данном случае даже такой прямой побочный эффект от вакцинации, который привёл к смертельному исходу, замяли. Что же говорить о менее явных эффектах, которые возникают не сразу или не сразу заметны? Их вообще игнорируют. |
|
#1865
12.05.2018, 01:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Кстати, LNPLV направила запрос в конце марта в Conseil d’Etat на аннуляцию декрета, вводящего в силу новый закон об обязательной вакцинации детей, рождённых после 1 января 2018 года.
Что интересно, ни в одном СМИ этой информации даже не промелькнуло. |
|
#1866
12.05.2018, 01:28
Последний раз редактировалось sonnisse; 12.05.2018 в 01:37..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
MariaM, как-то очень сомнительным выглядит факт, что у ребёнка резко подскочила температура до 42,5 и он ещё до утра прожил с ней. Моя дочь в три года подхватила какой-то вирус и у неё очень быстро температура с 38,5 до 40,5 поднялась. Я не дала сразу жаропонижающее, так как исходила из принципа, что раз она танцует и поёт, то можно подождать и дать организму самому справиться. Мне из SOS médecin даже после этого несколько раз позвонили и напомнили померить температуру, хотя я ее сбила и всю ночь сидела над ребёнком с градусником. Не дала бы вовремя жаропонижающие, тоже не известно, к чему могло бы все привести. И при этом у неё ни разу не поднималась температура после вакцинации, даже с учетом того, что ей тоже две вакцины сразу кололи в два месяца. При температуре 42 шансов выжить, да ещё без неврологических последствий очень мало. Но у той же девочки и при любом вирусе могли развиться те же последствия. То есть имеет ли смысл все списывать на вакцинацию? Хотя я с Вами полностью согласна, что если есть возможность, то почему бы и не уменьшить нагрузку на иммунную систему, не делая несколько прививок сразу.
|
|
#1867
12.05.2018, 02:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
sonnisse, я не знаю, насколько резко может теоретически подняться температура, я не врач. Но то, что у моего ребёнка температура ни разу не поднималась после вакцинации не значит, что у кого-то она не может подскочить до 42 градусов (тем более речь о редких случаях). Дело было ночью, может она за полчаса поднялась, а родители же не мониторили ребёнка с градусником у лба просто так, на всякий случай.
Насчёт того, чтобы «списывать все на вакцинацию», - эти симптомы были прямым последствием вакцинации, и являются ее известными и признанными побочными эффектами. Может быть девочка и умерла бы от любого вируса, а может быть и нет, после вакцины же она умерла без сослагательного наклонения. Иначе так же можно сказать, что те, кто получил тяжелые последствия или умер от кори/менингита и т.д. так же бы умер от любого вируса, зачем все сваливать на корь или менингит. И пусть в этом есть часть истины, так как организм с сильным иммунитетом и без врожденных патологий легко перенесёт вакцинацию, корь и не подхватит менингит или осложнение от пневмоккоковой инфекции, все-таки научный подход требует расчитывать rapport bénéfice-risque на базе объективных данных. К сожалению, в вопросе вакцинации объективные данные мало кого интересует. Насчёт SAMU, у сожалению, это не первый раз, когда SAMU ошибается в диагностике. Ниже ссылка, в которой и об этом случае упоминается. Конечно, всех подробностей мы не знаем, но раз L’Ordre des Médecins на год отстранил этого врача от мед. практики, выходит, что он допустил профессиональную ошибку. https://www.google.fr/amp/www.europe...es-3647639.amp |
|
#1868
12.05.2018, 09:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.836
|
несколько страниц назад мы уже обсуждали вероятности смерти в случае прививок и в случае соответствующих заболеваний... вероятность умереть от прививки в сотни тысяч раз ниже, хотя тоже есть.
Поэтому все эти обсуждения довольно базсмысленны. Да, бывает один случай на миллион, когда после прививки ребёнок умер. Это надо сравнивать не с тем, что до прививки он был жив, а с тем что без прививки он бы умер с большей вероятностью. |
|
#1869
12.05.2018, 13:49
Последний раз редактировалось Baila-baila; 12.05.2018 в 14:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Ребенок умер, родителей можно обвинить только в том, что сами не отреагировали и не пытались любыми способами сбивать температуру, несмотря на все усыпляющие бдительность мнения врачей.
Мы не волшебники, и заранее не можем предугадать, чем заболеет ребенок, и как его организм справится с болезнью, но имхо, зная заранее о возможных побочных эффектах при введении двух многовалентных вакцин, подвергать им, даже теоретически, своего ребенка - это безответственность. А врач, который это предлагает и практикует - просто ленивая равнодушная бездарность. Все остальные - просто его жертвы. Я поняла одну вещь при общении с французскими врачами: просто не надо ставить себя в положение жертвы. Брать на себя ответственность за свои действия. Нужно как можно более точно знать, что делается, для чего именно, каковы польза и последствия медицинских актов, тогда можно и принимать решение. И тогда уже винить в происходящем не чужого дядю или чужую тетю, которые плохо посоветовали, сделали или наоборот, не сделали нужного, а самих себя. Это касается не только вакцин, а всех действий, начиная с беременности и родов.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#1870
12.05.2018, 19:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.543
|
|
|
#1871
12.05.2018, 19:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.836
|
|
|
#1873
12.05.2018, 19:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.543
|
|
|
#1874
12.05.2018, 20:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я просто предлагаю участие родителей и их наибольшую информированность прежде чем прибегать или не прибегать к любому, повторю, любому медицинскому акту. Мне не нравится тенденция полного умывания рук и передачи своих полномочий родителя кому угодно, первому встречному. Потому что есть выбор грамотного специалиста, разные способы введения тех же вакцин, это можно и нужно знать.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1875
12.05.2018, 20:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.236
|
|
|
|
#1876
12.05.2018, 21:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.836
|
у тех, кто предпочитает ездить на машине и боится летать самолетом похожии подход. В самолете все зависит от черт знает кого, а в машине я сам рулем кручу и сам на педали жму. То, что по статистике смертельных случаев с автомобилями на порядок больше оценить уже сложнее... |
|
|
#1877
12.05.2018, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Это типичный аргумент, которым довольно успешно, как оказывается, манипулируют антипрививочные ресурсы. Но он лишён логики, если смотреть в соотношении польза/риски в статистическом контексте. Если ребёнок после полиомиелита, менингита или кори останется инвалидом на всю жизнь или умрет, то да, можно на «дело случая» списать. Но это не дело случая, это дело выбора, так как при знании, что вакцина может защитить, было принято решение ее не делать и надеяться, что ребёнок не столкнётся с этими заболеваниями. |
|
|
#1878
12.05.2018, 23:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Так как в конечном итоге каждый сам несет ответственность за свою жизнь и здоровье (а родители за своих детей), каждый имеет право принимать решения за себя. Правовое и демократические государство может ввести обязательство, ограничивающее личную свободу только, когда есть серьезная угроза для всего общества. Может с полиомиелитом это и было когда-то оправдано с этой точки зрения, введение обязательств на прививки от кори, а уж тем более от менингита, не говоря уже о краснухе, паротите, гепатите Б, не оправдано. Насчёт антипрививочных ресурсов, честно говоря меня приводит в отчаяние, что единственная политкоректная позиция - это «vaccinations ça ne discute pas». Почему можно обсуждать эвтаназию, GPA и бог знает что ещё, но как только дело доходит до такого важного и неоднозначного вопроса как вакцинация, любая попытка задать какие-то вопросы, попробовать прояснить реальные соотношения пользы/рисков для КАЖДОЙ вакцины по отдельности сразу стоит записи в «антипрививочники», обскурантисты, манипуляторы. О каких реальных соотношения пользы/риска может идти речь, если нет достоверных статистических данных, так как по официальным оценкам регистрируется только от 1 до 10% процентов побочных эффектов, если принятие закона от обязательности 11 вакцин в экспедированном порядке и без каких-либо публичных дебатов было необходимостью для правительства, чтобы обойти решение Conseil d’Etat, которое обязывало это самое правительство предоставить доступ к трёх-валентиной вакцине, содержащей только обязательные прививки. И почему основным аргументом министра здравоохранения в пользу обязательности этих 11 вакцин было то, что необходимы срочные меры, так как couverture vaccinale падает с каждым годом, тогда как это НЕПРАВДА? Достаточно посмотреть официальные данные INSEE. Почему все СМИ активно муссировали этот аргумент, и ни одно СМИ не проделало свою журналистскую работу, сделав опровержение? Разве это не манипуляция? И почему толко дети, рождённые после 1-го января 2018 года подпадают под этот закон. Те, кто рождён раньше им не страшны корь и менингит? |
|
|
#1879
13.05.2018, 00:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
На самом деле было бы очень интересно понять позицию тех форумчан, кто эксплицитно или имплицитно поддерживает новое законодательство или по крайней мере считает, что родители не достаточно компетентны для принятия решения о том вакцинировать ли своих детей и если да, то в какой момент, но при этом имеет своих детей, которые не привиты от всех болезней.
Вот менингит, например, наиболее опасен в подростковом возрасте, также у подростка, начинающего жить половой жизнью, гораздо больше риск подхватить гепатит Б, чем у младенца. Привили ли вы/ собираетесь ли прививать своих детей подростков, не переболевших ветрянкой, от этой болезни (пусть это не обязательная прививка, но болезнь чревата последствиями во взрослом возрасте и фатальна для плода беременной женщины)? Да и вообще, тема как-то скатилась на одних младенцев, но родители отвечают за здоровье детей до совершеннолетия и вопрос вакцинации долго остаётся на повестке дня. Было бы интересно узнать как его решают родители более старших детей. |
|
#1880
14.05.2018, 10:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.836
|
|
|
#1881
16.05.2018, 08:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.236
|
lyuka29,
У меня так и не получается дозвониться до Вашего врача: попадаю на автоответчик, где он говорит отправлять ему смс, трубку не берёт. Отправляю смс - не отвечает. |
|
#1882
16.05.2018, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#1883
16.05.2018, 15:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
белая, зеленая, голубая? какая?
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
#1884
16.05.2018, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
В промежутках между обязательными визитами в случае проблемы да, есть смысл сходить, но каждый месяц-то зачем? Кмк у мужа уже обратная защитная реакция на ГВ и вопрос о прививках: он хочет ходить не только на обязательное, но и сверх того, из чувства протеста .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1885
16.05.2018, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#1887
17.05.2018, 15:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.426
|
Да я тожe попробовала ему позвонить, автоответчик срабатывает. Странно, раньше он всегда сам отвечал, если не в отпуске. Подождите, может еще ответит на смс
__________________
13.11.2011😊 23.10.2017😊 |
|
#1889
17.05.2018, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я где-то писала, что нужно действовать избирательно и не ходить на обязательные визиты? Не соблюдать их график? Речь шла о том, что после 6-ти месяцев ежемесячные визиты - это too much, поскольку обязательные до года - в 9 и 12 месяцев, то есть их 2, а не 6.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1890
29.05.2018, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |