Похороны и наследование (выделено из темы пожилые родители)

[Roupy]

Вот о чем очень важном я хочу написать для тех, у кого пожилые родители и живут одни. Как я поняла- это очень и очень важно. Как это предупредить- я так и не представляю. Я подробно напишу о последней госпитализации моего папы, его смерти и потом, что за этим последовало. Все будет только с документальными подробностями,в смысле, как это « по документам» , никаких « лечебных и ужасных»
Очень прошу, прочитайте внимательно и сделайте выводы. А может дадите какие советы и мы сможем придумать что- то « коллективным разумом» для безопасности своих стариков.

[Ptu]

Вот поэтому и не стоит делать свалку вопросов в одной теме. Гораздо проще , когда общение идет по соответствующим темам. Про наследство в теме о наследстве, про справку для визы в теме о визе визитера для родителей..

[помпадур]

Roupy, я вам также очень соболезную. У нас с вами горе случилось почти в одно время, если даже не день

[Roupy]

помпадур, спасибо за сочувствие. И мои соболезнования примите.
Немного уточню ваш пост- по документам к нотариусу( но, возможно все по разному)
Вот документы, с которыми я пришла-
Свидетельство о смерти, мамин и мой паспорт ( мама сразу со мной не ходила) папино и мамино свидетельство о браке. Справка о проживании папы по данному адресу ( ее получила не сразу, первый раз пришла без неё, но без неё наследственное дело не открывают ) свидетельство о рождении, документы на квартиру. ( у нас совсем старенькие « бумажки» 93 года)
По гаражу- свидетельство на землю, ( то, что нашла у папы) , справка из гаражного кооператива о выплате всех взносах. По машине- паспорт и страховое свидетельство.
Дача у нас слава богу продана уже, а так- ещё по дачам бумаги.
По прочим бумагам- патенты. Акции. ( у папы какие- то совершенно стары, тоже 90 тых годов, ценности не представляют, но они именные, по ним надо обязательно входить наследство. ( я это «проходила» со свекром, я не знала об акциях, и не могла получить справку из налоговой при продаже квартиры, за свекром был какой - то долг в налоговой , в несколько рублей, кажется, именно из - за акций. Второй раз такого геморроя не хочу)
Вроде все. Если делаете на кого- то доверенность по вхождению в наследство- данные паспорта доверенного лица, копию паспорта и страницу с пропиской. Если это родственник- доказательства родства с ним- тогда доверенность подешевле.
Да- справки о проживания умершего по адресу есть смысл брать в нескольких экземплярах, если нет в доме счетчиков ( у родителей нет ) их надо предоставлять в возоканал, газовую компанию и третью не могу вот вспомнить куда. ( ещё не успела отнести) .
Сберкнижки не нужны, нотариус сказала- сами делают запрос в банк.

[Alena77]

помпадур, ( ее получила не сразу, первый раз пришла без неё, но без неё наследственное дело не открывают )

Интересно, а если родитель откажется идти, наследственное право не откроют?

[Ptu]

Alena77, там речь идет о справке о регистрации по данному адресу, а не о присутствии матери. Открыть наследственное дело может один из наследников без присутствия остальных. Как я и делала.

[Alena77]

Alena77, там речь идет о справке о регистрации по данному адресу, а не о присутствии матери. Открыть наследственное дело может один из наследников без присутствия остальных. Как я и делала.

Я вообще ничего не поняла из того сообщения.
Справка о проживании папы по данному адресу ( ее получила не сразу, первый раз пришла без неё, но без неё наследственное дело не открывают ) свидетельство о рождении, документы на квартиру. ( у нас совсем старенькие « бумажки» 93 года)
То есть, если я все правильно поняла из этого сообщения, что чтобы открыть наследственное право, нужно взять справку о регистрации по месту жительства. А справку о регистрации по месту жительства без мамы не выдавали. Но, вот если мама не пойдет за этой справкой, как ее возможно получить, чтобы открыть наследственное право?
Я почему то думала, что приходишь к нотариусу и открываешь это право, без справок и пр. Предоставляешь только доказательство родства.

[Roupy]

Alena77, нет, вы поняли не правильно. Справку выдают любому человеку, который прописан в этой квартире , если нет- нужна была бы доверенность от мамы, в моем случае. Но я, слава богу, прописана сейчас у родителей. Если в квартире никто уже больше не прописан- нужно доказательства степени родства умершим, на кого берёте справку.
Нотариус открывает дело, только после получения этой справки. Что логично, в общем- то. Никаких других документов о проживании умершего по данному адресу ведь уже нет, паспорт уничтожен. А может умерший в другом городе проживал? Тогда нотариус не вправе вести наследственное дело. Я и говорю- очень все сложно с « бумажками» . Нет «семейных книг, «все данные только в паспортах. А паспорт уничтожается вместе со смертью человека....
нет, просто прийти к нотариусу без справок бесполезно. Надо нести все сразу для открытия наследственного дела. ( я написала выше, что принесла ) .

[Roupy]

Alena77, да, я имела ввиду без справки, конечно. ( извините, что так « коряво» написала). Документы подавала уже все без мамы, но потом надо будет ее присутствие для подписи подготовленных документов на открытие наследственного дела. А если кто- то отказывается, допустим моя мама не пойдёт, то в папину долю , причитающуюся мне , вступлю одна я, ее вводить не будут.
Да, открытие наследственного дела- 1900 ₽ сказали.

[Ptu]

Не знаю, что там сложного получить справку о прописке. Мне показалось, что все было достаточно компактно, минимум бумаг, пришел, получил. Самое для меня сложное было только тот факт, что я сознательно выбрала нотариуса очень далеко от меня, но рядом с братом. Но только для того, чтбы ему было проще подойти, когда удобно. Ему нужно было свое свидетельство о рождении доносить.

[Alena77]

Не знаю, что там сложного получить справку о прописке. Мне показалось, что все было достаточно компактно, минимум бумаг, пришел, получил. Самое для меня сложное было только тот факт, что я сознательно выбрала нотариуса очень далеко от меня, но рядом с братом. Но только для того, чтбы ему было проще подойти, когда удобно. Ему нужно было свое свидетельство о рождении доносить.

А у вас мама одна жила? Может потому, что есть еще один живой супруг?
Меня эта тема навела на множество вопросов по поводу наследственного дела.
Сейчас как то не задумывалась об этом. Но, думаю, что у нас с сестрой могут быть проблемы таскать одного из родителей за справками.
Папа, еще как то более адекватный. Но, если честно, даже не знаю, как преподнести, что я хотела бы вступить в наследственное право, если уж так все случится. Мне кажется, что как то все это не совсем прилично.
А вот с мамой, будут проблемы. У нее, уже сейчас прослеживаются бзики. Дальше, думаю, что будет хуже.
Все таки старое воспитание, очень далеки от облегчения жизни своим детям.
Я не старуха, но, уже сейчас все оформила на сына в плане меньшей бегатни и все объяснила по полкам. Куда идти и что брать. Хотя, он прямой наследник. И так, все получит.

[Ptu]

Alena77, вы просто напишите, какая раскладка с пропиской у вас.
Так как действия зависят от этих деталей. Я была прописана, поэтому получить справку о маминой регистрации было просто .Если бы я не была прописана, нужно было бы свидетельство о смерти и мое свидетельство о рождении как свидетельство о родстве. Или если бы кто-то был еще прописан, то доверенность от этого лица. Но ничего критичного в этом нет. Не стоит себя накручивать и паниковать.

[Ptu]

А вот с мамой, будут проблемы. У нее, уже сейчас прослеживаются бзики. Дальше, думаю, что будет хуже.

Вот тут стоит всегда держать руку на пульсе и оформлять вовремя доверенность на счета к примеру, особенно когда такой человек остается один. А то может наступить момент, что доверенность не оформить уже. Но это для другой темы.

[Ptu]

Alena77, у вас пока два родителя живы и оба прописаны в одной квартире. Поэтому я бы не сильно заморачивалась сейчас по поводу "обсудить с родителями облегчение ваших действий в будущем". А вот при первом наследовании одному из родителей этот вопрос можно деликатно обсудить под углом "вот видишь как сейчас беготни много и не все просто". Если, конечно, оставшийся в живых родитель будет адекватным. А по поводу мамы держать в голове, что необходимо составить доверенность от нее на случай ее неадекватности. Либо придется сперва признавать ее недееспособной. А это может существенно удлинить ваши этапы. Это тоже не смертельно, но все же усложняет.. Но у вас есть сестра, которая может этим заниматься и без вас, если что.

[Alena77]

Alena77, у вас пока два родителя живы и оба прописаны в одной квартире. Поэтому я бы не сильно заморачивалась сейчас по поводу "обсудить с родителями облегчение ваших действий в будущем". А вот при первом наследовании одному из родителей этот вопрос можно деликатно обсудить под углом "вот видишь как сейчас беготни много и не все просто". Если, конечно, оставшийся в живых родитель будет адекватным. А по поводу мамы держать в голове, что необходимо составить доверенность от нее на случай ее неадекватности. Либо придется сперва признавать ее недееспособной. А это может существенно удлинить ваши этапы. Это тоже не смертельно, но все же усложняет.. Но у вас есть сестра, которая может этим заниматься и без вас, если что.

Сейчас, я конечно не разговариваю на данную тему. Мне кажется, что вообще- эта тема ОЧЕНЬ деликатная. Я и в последствии, даже не знаю, как о ней буду говорить.
Сейчас они прописаны вдвоем в двухкомнатной квартире. Мы, из детей никто там не прописаны. Я живу здесь, во Франции. Сестра, рядом с родителями.
Давно, как то были недоразумения по поводу жилья. Я всю жизнь была прописана в этой квартире. Как уехала во Францию выписалась. Но, я потом сама для себя облегчила ситуацию с моральной стороной данного вопроса и поняла их позицию. Больше разговоры на данную тему я не заводила никогда. Им сказала, так как мы две ваших дочери, поэтому все будет автоматом по Закону, в плане наследства.
Я бы и в наследственное право не вступала, не дай Бог конечно печального исхода, так как все равно, мы с сестрой прямые наследники. Но, видя, как меняются старики, не хотелось бы эту квартиру терять. Рано или поздно родители все равно нас оставят. И вопрос этот встанет. Зная сестру, она вступит в наследственное право сразу. Этот разговор идет давно.
И тут, я как то с прошлой темой задумалась.
Вот так, откажусь я вступать в наследственное право в течении 6 месяцев, и вообще, возможно все потеряю.
Поэтому, задумывают все сделать правильно и в тоже время очень деликатно, не обидев того, кто останется.
Но, тащить старика за этой справкой, мне кажется, уже далеко не деликатная ситуация.

Про доверенность, даже язык не смогу повернуть. Это вроде, уже, как и не доверие. Хотя, я давала генеральную доверенность папе. Сейчас нет необходимости, поэтому живем без доверенностей. Причем, я знаю, что если первая уйдет мама, то папа один не проживет долго. Они уже вместе 60 лет. И каждый визит скорой к маме, оказывается сложным для папы. А вот мама, может пережить папу длительно. Но, у нее другие старческие заморочки. И я думаю, что нам будет сложно и трудно. Особенно сестре, так как у них отношения с мамой очень сложные.

[Suare]

Про доверенность, даже язык не смогу повернуть.

Если с папой нормальные отношения, то может быть с ним поговорить на эту тему ? Рассказать о всех возможных трудностях и препятствиях, о беготне с документами в будущем и т.д.

[Alena77]

Если с папой нормальные отношения, то может быть с ним поговорить на эту тему ? Рассказать о всех возможных трудностях и препятствиях, о беготне с документами в будущем и т.д.

Они очень болезненно воспринимают данную тему, думая, что мы их уже начинаем еще живых хоронить. А не в том плане, чтобы как то все сделать с максимальным облегчением.
ПОэтому, я не разговариваю на данные темы. Сестра, как то сказала, что не поговоришь, как будем делать если что. Я ответила, что если тебе нужно, ты и разговаривай и спрашивай. Я не буду.
Папа тоже становится, как ребенок. Но, он такой, добродушный ребенок, с капризами. Я глядя на него, сына вспоминаю в 3 года. А мама, верными шагами идет по принципу соседней темы, про старческий маразм. И не свернешь, глыба. Вчера опять час разговаривала по телефону и переубеждала, что нужно садиться на строгую диету, иначе загнешься. Опять двадцать пять, что пошли все на фиг, я сама все знаю. Но, меня хоть еще слушает и боится разрушить отношения. А на сестру вообще, с высокой колокольни. Разговаривает с ней, как с куском.... И вот сестра звонит на нее жалуется, мама на нее.
Я по середине, и меня одна за одну руку рвет, другая, за другую.
Папа вообще, рукой на все махнул, разбирайтесь сами.

[Rucya]

И ещё хочу заметить деменция и возрастные психические взбрыки это совершенно разные вещи.

[Alena77]

И ещё хочу заметить деменция и возрастные психические взбрыки это совершенно разные вещи.

Rucya. я написала, что верными шагами идет к старческой деменции.
Конечно, я читала соседнюю тему и не только. Есть еще ряд дополнительных факторов, о которых я не буду писать на форуме. Итак, уже достаточно написала, и отошла от своих правил, не писать о частном на форуме.
Все сложно. Особенно для тех, кто окружают маму. Мне конечно легче, я только по телефону и в приезд. Но, замечаю с каждым годом, что ситуация прогрессирует.
Да. Мне никогда и никто из родителей, не истерил по поводу наследства. Лишить, оставить. Эти вопросы не обсуждаются. Они обсуждались давно, когда я только переехала во Францию. Точку я умею ставить. Я , в обсуждении на эту тему, поставила точку для себя и больше не обсуждаю. Я тогда, чуть свое здоровье не потеряла от переживаний. Но, решила, что если не изменить ситуацию, нужно изменить свое отношение к ней. По закону, значит, по закону, а не по справедливости. Из квартиры, я выписалась вместе с сыном. Даже, если тема заходит с чьей то стороны, я стараюсь завершить обсуждение. Я очень рада, что вся эта ситуация свернулась, так как это намного облегчило мою дальнейшую жизнь. Думаю, что сестре тоже.
Что касается мамы, то на данный момент, я еще могу на нее влиять. Точнее мы с папой. Из дочерей, она прислушивается к моему мнению. К мнению сестры- никогда. Поэтому, мне приходится находить мост между сестрой и мамой. Но, последний год, я вижу, что старческая деменция уже начинает забирать свои позиции. И в некоторых вопросах делается так, как решила мама. Даже, если в этом отсутствует здравый смысл.
Начинаю объяснять, начинает обижаться. Я сворачиваю эти разговоры. Начинает делать по своему, видит, что я была права. Проходит какое то время, и все повторяется сначала по кругу. Все та же ситуация, все те же вопросы.
Это все очень сложно.

Вот последний год боремся с операциями. Почему то мама решила, что удалив абсолютно все органы, она станет молодой и красивой, а не умрет на операционном столе, так как не выдержит сердце. Лечиться не желаем, диету соблюдать, не желаем. Только все вырезать! В понедельник пошла в больницу ложиться, анестезиолог отказал в операции из за сердца. Направил в поликлиннику. Вчера звоню, говорит, что опять пойдет в приемный покой, проситься на операцию. Ну, ёлы- палы!!!!! Это при том, что к заболеваниям сердца еще нужно добавить сахарный диабет. Но, пробовать лечение, даже не предлагайте. Я уже вообще боюсь, что врачи в больнице посмотрят на такое поведение и отправят ее в психстационар. Начинаю корректно говорить, обижается.

[Roupy]

Alena77, понятны все ваши сложности. А делает папа - « как решила мама» - совсем не по причине приближающейся деменции. Просто устал и спорить не хочет. Мой тоже делал..... не переживайте так, я писала, с « уходом» одного, другой меняется и очень... сама не поверила, если бы месяц не наблюдала. Так что сейчас ничего не предусмотреть- просто готовьтесь морально к новым испытаниям. И сестре придётся готовится...

[Alena77]

Alena77, понятны все ваши сложности. А делает папа - « как решила мама» - совсем не по причине приближающейся деменции. Просто устал и спорить не хочет. Мой тоже делал..... не переживайте так, я писала, с « уходом» одного, другой меняется и очень... сама не поверила, если бы месяц не наблюдала. Так что сейчас ничего не предусмотреть- просто готовьтесь морально к новым испытаниям. И сестре придётся готовится...

Не факт, что изменится. Я читала, что изменения могут быть не только позитивными, но и негативнями. Так как, есть гипертонические кризисы, изменения могут быть непредсказуемыми.
Папа да, выбрал позицию, как Вы и написали. Они вообще не имеют понятия "деменция". Папа так решил, потому что лобзик выпелил ему весь мозг.
Я в этом году приехала, он мне говорит " Мама живая?" Отвечаю, что да. "Пост сдал!". Он только в мой приезд отдыхает. Несмотря на то, что сестра рядом, жить ему не легче.

[Roupy]

Alena77, я вас понимаю очень. Я не говорю, чтоб уж все позитивно меняешься, я говорю просто об изменениях. В чем - то человек начинает рассуждать более здраво. Такая вот « встряска» . У мамы моей просто как понимаю, «сработало» . Много куда надо ходить при том, что она года полтора вобще не выходила. ( и больницы и поликлиники до этого, и похороны и на кладбище, и паспорт ... поняла, что если ее будут ещё постоянно « таскать» к нотариусу, ну неохота ей все, проще дома сидеть ничего нe делая, как было при папе. Вот и решила от всего отказываться, подписав все одним разом. Ну посмотрим, правда ли решила.. я к любым сюрпризам готова.

[Fleita]

Моя подруга 20 лет в Германии. Ее сестра 20 лет рядом с мамой, которая очень уже старенькая.Сестра против делить наследство,отношения ОЧЕНЬ обострились.

[Alena77]

Сестра против делить наследство,отношения ОЧЕНЬ обострились.

В смысле? Сестра хочет, чтобы ей все осталось?

Если она постоянно ухаживает за мамой, то почему бы и нет? Я знаю, что моя сестра не будет день и ночь с родителями, так как не будет. Мы говорили об этом. Поэтому, если проблема ухода возникнет, будем это делать по очереди.

[Fleita]

Да, сестра постоянно с мамой и живут вместе.

[Alena77]

Да, сестра постоянно с мамой и живут вместе.

Я понимаю данную ситуацию. У меня все это было. Поэтому, я давно уже для себя все решила в этом вопросе и мне стало жить в 1000 раз легче.

[Rucya]

Alena77, у Вас совсем другая ситуация.
На основаниии своего свидетельства о рождении в случае смерти кого- то из родителей, если Выбор решите подавать на наследство,Вам выдадут в ЗАГСе дубликат свидетельства о смерти. Даже если сестра не сообщит какому нотариусу она подаст документы, вы можете обратиться к любому другому. Все открытые наследственные дела регистрируются в общем реестре и Вам сообщат к кому обратиться. Все выписки паспортных столов требуются на день смерти, если в Вашем городе нет ещё общей базы и нотариусы сами могут запрашивать.

[Roupy]

Rucya, для каких других целей я получала справки, расскажите мне пожалуйста?

[MARGOO]

вопрос решился...

[fille77]

Подскажите, как узнать, умер ли человек или нет? Связи с ним нет (родственник), живет (-ил) в России. Есть ли какие то ресурсы или только официальный запрос делать? И как его делать?

Для начала надо позвонить в БРНС - Бюро регистрации несчастных случаев. Если в Москве, то по номеру: 8-(495)-688-22-52.