"Вы" и "ты"

[kika78]

lumumba, старшее поколение говорит Вы. А младшее позволяет себе "тыкать".

[teffi]

Ах вот оно что! И я у своих знакомых алжирских девочек уточню.
Тогда уж точно буду намного меньше на их братию обижаться, сейчас я списываю все на невоспитанность.
Особенно злят клиенты, которым, прямо чувствую, очень тяжело это "Вы" дается и через раз, а я тыканье от незнакомых и малознакомых не переношу.

Неправда. Есть в арабском различие Ты и Вы, не в нашей форме, я не помню точно, вроде приставки-окончания, но определенно указывает на уважительное отношение. Так что это скорее невоспитанность у некоторых "восточных" товарищей.

[MARGOO]

старшее поколение говорит Вы. А младшее позволяет себе "тыкать".

Как и в России, но тут скорее об уровне культуры можно говорить, иногда представители более страшего поколения считают нормальным тыкать молодежи.
Во Франции это тоже зависит от уровня культуры и соц.слоя.

[TatjanaSka]

Подходите, быстро жмете руку, улыбаетесь, быстро уходите. И так всегда. Не думаю, что кто-то будет бежать и требовать разъяснения...

Ха, у меня требовали Клиенты, малознакомые люди, я даже не знаю как их зовут. Первый раз поцеловались (понятно, что не я это предложила!) - потом вроде как обязательства возникают целоваться всегда. Я пыталась перевести приветствие в пожатие руки - в ответ была совершенно такая детская обида и недоумение: "Et pourquoi, on fait plus de bises avec toi?.." Пытались выяснить, не обиделась ли я, не больна ли, не в плохом настроении
В итоге, я сдалась. Целуюсь Проблема в том, что клиентов много, реально - сотни, и они не ежедневно все приходят. Некоторые появляются раз в несколько месяцев. И с кем-то завелось целоваться, а с кем-то нет. А я забываю периодически - с кем надо, с кем нет

[Roupy]

teffi, Нет, нет в арабском именно " Вы", для одного человека и понятия такого нет, что это уважительный вариант . Есть действительно добавление вроде нашего " уважаемый", или японского " сан " или азербайджанского " орлы " . Но это скорее к имени добавляется или к профессии или должности или родственному званию К старшему человеку на арабском все равно обратишься- " уважаемый, ты хочешь чаю "
К свекровям русские девочки обращаются- " ты, уважаемая мама " Это вполне так уважительная форма обращения, эквивалентная нашему обращению на Вы .

[Juls]

В итоге, я сдалась. Целуюсь Проблема в том, что клиентов много, реально - сотни, и они не ежедневно все приходят.

Ничего, нормально! Иммунитет свой укрепляете зато путем закалки))

[teffi]

teffi, Нет, нет в арабском именно " Вы", для одного человека и понятия такого нет, что это уважительный вариант . Есть действительно добавление вроде нашего " уважаемый", или японского " сан " или азербайджанского " орлы " . Но это скорее к имени добавляется или к профессии или должности или родственному званию К старшему человеку на арабском все равно обратишься- " уважаемый, ты хочешь чаю "
К свекровям русские девочки обращаются- " ты, уважаемая мама " Это вполне так уважительная форма обращения, эквивалентная нашему обращению на Вы .

Roupy, так я о том и говорю, что нет наших форм Вы и Ты, но есть какая -то приставка (может, это ваше "уважаемый"?), которая ясно показывает, что нет места "тыканию" (мне в свое время муж подробно объяснял, что и в каких случаях используется, но я уже не помню - воды много утекло).
Но мне кажется в случае Люся дело не в разности обращений у нас и арабов, а в элементарной невоспитанности. И да, раз автор говорила как раз о представителях этой части населения, то там абсолютно не стоит показывать никакой "демократии" и панибратства. Это для французов улыбки незнакомым или малознакомым людям и бизу просто форма вежливости, для выходцев из арабских стран, (да наших кавказцев вспомните, да нас самих в эпоху проживания в советской России - как на улыбки от незнакомых реагировали?!) приглашение к чему то большЕму, особенно от молодой женщины, отсюда и намеки на водку и неуважительное отношение.

[TatjanaSka]

Ничего, нормально! Иммунитет свой укрепляете зато путем закалки))

Точно во всем надо искать плюсы! Мне все время по этому поводу в голову приходит поговорка "С волками жить - по волчьи выть". Вот - вою

[Roupy]

teffi, Не знаю, мне в арабских странах жить довелось, у меня ни там ни здесь проблем с неуважительным обращением не было .

[Juls]

Точно во всем надо искать плюсы! Мне все время по этому поводу в голову приходит поговорка "С волками жить - по волчьи выть". Вот - вою

Ну, целоваться-обниматься ж явно приятнее, чем выть)))
Психологами доказано давно, что всякие целовашки-обнимашки дают нам хороший такой прилив позитива и усиливают ту же имунную систему. (Если только внутренне не сжиматься при этом и не испытывать это как вторжение)

[kika78]

MARGOO,я согласна, это вопрос воспитания и соц. слоя. Есть дети, которые обращаются на Вы и сприставкой "уважаемый". И взрослые, которые никогда не сползают на "ты". И французы чаще всего говорят Вы. И в определенных соц. слоях вне зависимости от возраста говорят Вы. На ты переходят люди старше и давно знакомые. Но никто не навязывается с поцелуями. Особенно малознакомые люди. Ограничиваются "здравствуйте" или рукопожатием.

[Oksy75]

Психологами доказано давно, что всякие целовашки-обнимашки дают нам хороший такой прилив позитива и усиливают ту же имунную систему. (Если только внутренне не сжиматься при этом и не испытывать это как вторжение)

расслабтесь и получайте удовольствие

[MARGOO]

Но никто не навязывается с поцелуями.

Это касается культурных и исторических особенностей Франции. Мне кажется, что тут на форуме я и читала про это.
Поэтому, получется, что это мы сюда приехали и это мы должны принимать здешние обычаи. Или не принимать. Ведь вседа есть выбор. Можно вежливо объяснить, что вы целоваться не любите и в вашей культуре такого обычая нет. Умные люди поймут.
Второй вариант - увАжить "аборигенов". Что я и делаю сама. Но если можно обойтись без bisou, то так и делаю.

[kika78]

Спасибо.)

[Oksy75]

кстати , говорила на тему "бизуканья" недавно с француженкой примерно 45-50 лет
Она сказала, что поцелуйчики не очень уж давно появились

"В ее время" не бизукались напараво и налево по любому поводу

Она сама избегает, если может

[kika78]

И мой муж говорит о том, что это заимствованное...)

[MARGOO]

Тут можно посмотреть о количестве bisous.
Пора тему поискать о bisous, она была, точно помню.

[teffi]

teffi, Не знаю, мне в арабских странах жить довелось, у меня ни там ни здесь проблем с неуважительным обращением не было .

roupy, так вы наверное придерживались правил игры и местных обычаев, и не были приучены к французским бизу и улыбкам налево-направо. Насколько мне первый муж рассказывал (палестинец) и из моих личных наблюдений, среди арабского населения улыбки девушки, а тем более легкие поцелуйчики противоположному полу, практически малознакомому, воспринимаются не как культурный обычай и формула вежливости, а как готовность девушки (и ее заявление об этом) к нечто бОльшему, панибратскому общению, со всеми вытекающими..

[Roupy]

teffi, Нет, вполне так там целуються при встрече. И мужья подруг с их причтельницами целуються . И жены друзей, с мужем моим , например , целовались тоже . Там, с этим довольно просто ,( все как здесь ) , но только между друзьями и знакомыми. Так, с посторонними лучше ходить " глаза долу " . Ну про палестинцев не стоит мне рассказывать, у нас , наверное разный опыт знакомств именно с палестинцами. Из моего окружения- это очень приветливые, улыбчивые люди , девушки молоденькие тоже ( но правда они все православные, может другой менталитет ? )

[Sve_Paris]

Вроде только из вежливости спрашиваю "как дела-муж-дети-собачки", а ко мне потом лезут с вопросами про акцент, переезд, водку и медведей. Вот ,напирмер, в булочной возле дома ,стоило поговорить 2 раза с булочником, так на третий он со входа кричит при всех "О, Мадам Водка пришла, с утра уже приняли свою дозу?" Пыталась отшутится, не прошло ,больше к нему не хожу.
На работе поговорила просто на ходу с уборщиком -теперь он лезет каждое утро с поцелуями и какими-то намеками.
В спортзале , после 2 месяцев девочка на мне сначала говорила "Вы устали ," сейчас уже просто " ты плохо выглядишь, что ты по ночам делаешь?"
Это во мне проблема, да? Надо опять морду веником делать и не улыбаться? Тогда и лезть не будут со своим панибратством? Вот да, хорошее слово нашла, мне не хочеться переходить со случайными людьми ни на какие другие уровни отношений ,"как дела и как погода" мне хватит. Но как соблюсти эти границу?
Как не строя из себя снежную королеву дать понять, что мне не надо "тыкать"? Научите, пожалуйста

У меня тоже такое бывало, когда я доброжелательно болтала с незнакомыми, сейчас говорю только по делу, если что, "no merci, au revoir", хотя самой неприятна такая резкость

[Sve_Paris]

Ха, у меня требовали Клиенты, малознакомые люди, я даже не знаю как их зовут. Первый раз поцеловались (понятно, что не я это предложила!) - потом вроде как обязательства возникают целоваться всегда. Я пыталась перевести приветствие в пожатие руки - в ответ была совершенно такая детская обида и недоумение: "Et pourquoi, on fait plus de bises avec toi?.." Пытались выяснить, не обиделась ли я, не больна ли, не в плохом настроении
В итоге, я сдалась. Целуюсь Проблема в том, что клиентов много, реально - сотни, и они не ежедневно все приходят. Некоторые появляются раз в несколько месяцев. И с кем-то завелось целоваться, а с кем-то нет. А я забываю периодически - с кем надо, с кем нет

A я на одной работе решила обьяснить, нафиг мол целоваться, не хочу, не привыкла и не буду, так на меня потом чуть ли не пальцем показывали

[Sve_Paris]

Можно вежливо объяснить, что вы целоваться не любите и в вашей культуре такого обычая нет. Умные люди поймут.
Второй вариант - увАжить "аборигенов". Что я и делаю сама. Но если можно обойтись без bisou, то так и делаю.

У меня обьяснить не получилось, единственная отмазка которая по-моему без обид принимается это "je suis enrhumé"

[TatjanaSka]

единственная отмазка которая по-моему без обид принимается это "je suis enrhumé"

О да, отмазки по болезни принимаются без возражений! Насморк, боль в горле, герпес на губе - освобождение от физкультуры
Еще даже можно говорить, что у тебя "gastro" - хотя глупость несусветная, как расстройство желудка может французскими поцелуйчиками передаться? Не в губы ж целуемся!

[Sandy]

О да, отмазки по болезни принимаются без возражений! :чеесы: Насморк, боль в горле, герпес на губе - освобождение от физкультуры :хаха:
Еще даже можно говорить, что у тебя "гастро" - хотя глупость несусветная, как расстройство желудка может французскими поцелуйчиками передаться? :чеесы: Не в губы ж целуемся!

Ну почему же? Именно при <embrassades> и может произойти заражение гастро-энтеритом. Как прямым способом: человек-носитель вируса может дотронуться до вашей руки, вы потом до этого места, и т.д.

Или же косвенно: через воздух, т.наз. воздушно-капельный способ передачи. Ну и чем ближе к источнику, т.е. к больному человеку, тем больше риск заражения.

Так что спокойно можно ссылаться на гастро, без зазрения совести.

[Valena]

Я поначалу постоянно на работе enrhumée была, между делом рассказывая о культурных различиях. Со временем коллеги привыкли, и теперь, когда акклиматизировалась, то мое бонжур без поцелуев воспринимается нормально. С родственниками приходится "бизукаться", но это, скорее, потирание щеки о щеку. А еще у меня витальная необходимость в метровой дистанции между мной и собеседником.

[Люсияя]

Насколько мне первый муж рассказывал (палестинец) и из моих личных наблюдений, среди арабского населения улыбки девушки, а тем более легкие поцелуйчики противоположному полу, практически малознакомому, воспринимаются не как культурный обычай и формула вежливости, а как готовность девушки (и ее заявление об этом) к нечто бОльшему, панибратскому общению, со всеми вытекающими..

Вот мне тоже так стало казатся после размышлений. Поняла, что надо пересмотреть привычку со всеми общаться-улыбаться-целоваться. Я уже вроде так и привыкла уже, но вот последствия не нравятся.

Первый раз поцеловались (понятно, что не я это предложила!) - потом вроде как обязательства возникают целоваться всегда. Я пыталась перевести приветствие в пожатие руки - в ответ была совершенно такая детская обида и недоумение: "Еt pourquoi, on fait plus de bises avec toi?..?" Пытались выяснить, не обиделась ли я, не больна ли, не в плохом настроении

Тоже пока не знаю ,как прекратить целоваться. Пока буду сбегать,как раньше посоветовали.
Вчера вот в спорзале на очередную заявку девицы-рецепционистки "Ты опять ночью не спала ?!", я ответила " Вас же не должно касаться, что я делаю по ночам, не правда ли?" . Девица замолчала,a я чувствую себя хамкой. Я очень резко сказала? Невежливо?

[teffi]

Вчера вот в спорзале на очередную заявку девицы-рецепционистки "Ты опять ночью не спала ?!", я ответила " Вас же не должно касаться, что я делаю по ночам, не правда ли?" . Девица замолчала,a я чувствую себя хамкой. Я очень резко сказала? Невежливо?

По моему очень даже вежливо..и культурно. Вот если бы вы сказали что то с rien a foutre тогда да, неприлично, а так очень даже хорошо

[Valena]

Мне кажется, грубо. Может, юмора побольше ????

[Nathaniel]

Может, юмора побольше ????

Примерчик подкинете?

[Irdaran]

Примерчик подкинете?

Вам - ''... tu n'as pas dormi cette nuit?''
Вы - ''oui, mon mari étais tres en forme'', например...