Изменение имени при получении французского гражданства

[Ca-Fr2]

У меня фамилия не очень сложная по произношению для французов. Произносят её более-менее правильно, но с задержкой так как длинная 10 букв и заканчивается на -ов, что-то типа палорников. На русском она ничего не означает, на французском тем -более. К фамилии отношусь нейтрально, она мне не очень нравится, не и не корёжит. Такой себе формальный идендификационный код в виде одного слова.
Думаю нужно ли офранцуживать при подаче на гражданство или оставить как есть. Как французы относятся к фамилиям на -ов? Какие у них предубеждения к человеку с фамилией на -ов? Спрашивал у подруги ,она с 5 лет во Франции, ей уже под 30. У неё похожая фамилия по длине на -ов, говорит в детстве немного были подколы в школе, но в более взрослом возрасте никаких проблем и моментов дискриминации.
Я понимаю что вообщем-то французов море есть рождённые во Франции с не совсем французскими окончаниями, и что в принципе имея одну и ту же фамилию на всех паспортах ( у меня уже их 2) - это плюс так как не будет проблем с передвижением, подтверждением связи с родителями и тд. В тоже время тут шанс выдаётся раз на жизнь, и не хотелось бы жалеть, что не попытался сменить.

А да , имя моё Иван. Буду оставлять как есть на французском Ivan.

[elfine]

Ca-Fr2, если смените, тоже ведь могут быть моменты, когда будете жалеть, а обратно вернуть будет уже никак.

Я уже давно здесь существую с женским именем и с фамилией на -ov. Ну и муж соответственно. Первый паспорт у нас уже закончился. Здесь в теме про поиск работы недавно писали, что как только меняют фамилию на французскую, приглашения на собеседования становятся более частыми. Ну а дальше? Есть ведь ещё акцент и место рождения. Если профессия востребована на рынке труда, то фамилия этому точно не помешает. Может даже помочь, никогда не знаешь, какие клише у людей в головах - хорошие или плохие. Я случайно узнала, что на предыдущую работу меня взяли из-за того, что русская и в прошлом учительница, почему-то решили, что с таким сочетанием факторов кандидат будет всё делать максимально правильно и точно )) А кто-то может наоборот русских не любит, но оно нам надо - с ними работать? И Вы верно заметили, что такие фамилии часто у людей, которые здесь родились, или даже их родители здесь родились.

А вчера меня здорово разозлила одна служба, которая всего-то лишь должна была заполнить одну аттестацию и переслать мне по мейлу. Окончание -ov заменили на -voc и обратились к месье, хотя я мадам, и аттестация была нужна мне лично. Я вежливо попросила отметить, что фамилия пишется так-то и что документ нужен мне, я мадам. Они в ответ прислали ту же лажу с исковерканной фамилией на -voc и месье. А фамилия у нас совсем не сложная, на французском всего 8 букв, и гласных в ней достаточно, язык не сломаешь. И аттестацию сделали через ..., датировав уже прошедшим днём и не поставив подпись, из-за чего её могли не принять. Отсканировали тоже криво и с плохим разрешением. В итоге я поехала заполнять эту аттестацию в другое место, а работнице, которую звали арабским женским именем и фамилией Lallali, ответила: "Merci infiniment, Monsieur Lalalouille". Так что проблема не в происхождении, а в людях, которые плохо и небрежно работают ))

[Mashoulia]

elfine, я тут с франко-французскими подружками посовещалась... Так они тоже меняют фамилии с итальянских (на ...ozzi, ...rieno) на девичьи франузские (Marchand & Fournier) в резюме. Вот оно как...

[elfine]

Mashoulia, я верю. Поэтому и говорю, что важна востребованность профессии. И ещё я забыла добавить, что важно, где человек живёт. В провинции (где иногда не любят любых чужаков) или в Париже, где чистых французов ещё поискать.

P. S. к той теме. Я работу в итоге нашла ровно такую, как мне надо. Но долго ковырялась и многие предложения отметала. Но это только потому, что это парижский регион и сектор, где безработицы не наблюдается. Я прекрасно понимаю, что ситуации бывают и другими, поэтому не агитирую, пишу про свой опыт.

[Mashoulia]

elfine, у меня и дерёвня на юге, и профессия невостребованная, и фамилия так себе (elle n'a rien pour elle, comme on dit). Вот тоже ковыряюсь, с офранцуженным именем...

[Madeleinka]

Подскажите, пожалуйста, если при получении гражданства я сменю имя, чтобы оно больше было похоже на французский вариант написания, а не как в моем загранпаспорте, надо ли обязательно будет менять права и сертификат immatriculation на машину? А также carte vitale и mutuelle?

Если да, то каким образом это делается? Как им доказать, что новая я - это прошлая я? Платные ли все эти процедуры? Сложно ли, например, получить новую carte vitale? Это снова им весь пакет документов собирать?

Спасибо большое.

[Madeleinka]

Мне тут ещё сказали, что если меняешь имя, то чтобы поменять его в документах о собственности на дом, это стоит у нотариуса порядка 11 тысяч евро. Просто поменять имя. Это правда? Кто-то с таким сталкивался?

[titan]

Madeleinka, быть такого не может, потому что просто не может быть ©

Я попросила добавить первым другое имя, свое оставляю вторым, оставляю фамилию.
Т.е. сейчас я скажем Светлана (Александровна) Иванова, в повседневной жизни Светлана Дюпон.
Прошу быть: Александра, Светлана Иванова


повседневной жизни пользуюсь фамилией фр. мужа.

Надеюсь от этого будет чуть проще.
Потому как в большинстве инстанций я превращусь из Светланы Дюпон, в Александру (Светлану) Дюпон

Никто так не делал?

[katptic]

Скажите пожалуйста, а есть на сайте Екатерины? Вы изменяли как-нибудь свое имя при получении гражданства? Мне мое имя очень нравится как произносится на русском языке, а вот французы первую букву в имени Ekaterina читают на свой манер и имя больше не звучит. Вот думаю убрать первую букву, стать Katerina или Katerine, вроде даже есть такое французское имя.)

[Pastik]

Подскажите, пожалуйста, если при получении гражданства я сменю имя, чтобы оно больше было похоже на французский вариант написания, а не как в моем загранпаспорте, надо ли обязательно будет менять права и сертификат immatriculation на машину? А также carte vitale и mutuelle?

Если да, то каким образом это делается? Как им доказать, что новая я - это прошлая я? Платные ли все эти процедуры? Сложно ли, например, получить новую carte vitale? Это снова им весь пакет документов собирать?

Спасибо большое.

Нужно будет менять. Права, вроде бы, платно.
Сarte vitale бесплатно, но долго. Например, в парижском регионе заседания комиссии по смене имён проходит 2 раза в год. Только после их положительного ответа вам поменяют имя на карте. Старая будет работать это время.
Но вообще, в качестве доказательства, что вы это вы, можно везде предъявлять бумагу-декрет о гражданстве - там написано как вас звали до и после получения французского гражданства.

[titan]

katptic, читать мое сообщение
Мне кажется можно только Catherine. Мне оно не нравится совсем, т.к. большинству лет 65.

[Oleksa]

Скажите, пожалуйста, была ли у кого такая ситуация,
я получила гражданство и уже получила французский окончательный вариант моего свидетельства о рождении. Но после этого мои документы они автоматически отправили на франсинизацию имени, которую я просила при подаче на гражданство в префектуре полтора года назад, при подаче документов на гражданство. Но теперь передумала, много обстоятельств поменялось и теперь хочу оставить свое имя без изменений. Куда мне обращаться, нужно ли им писать официальное письмо с отказам о просьбе франсинизации по моему досье или просто ничего не делать, а получить все документы по полученному свидетельству о рождении и все?

[fille77]

Куда мне обращаться, нужно ли им писать официальное письмо с отказам о просьбе франсинизации по моему досье или просто ничего не делать, а получить все документы по полученному свидетельству о рождении и все?

если во французском св-ве о рождении указано то имя, которое Вам нужно, то они не будут ничего переделывать. По данному св-ву о рождении Вы можете получить французское удостоверение личности и французский паспорт. Изменение имени не будет без Вашего ведома. Я думаю, Вы можете внести сумятицу, отправив им письмо. Если имя Вас устраивает, если оно не на французский лад, то ничего писать не надо.

[Oleksa]

Спасибо за ваш ответ, но они мне прямо с актом приложили письмо, что мои доки отправлены дальше ими же на франсинизацию в Резе и чтобы я ничего пока не получала, а дождалась публикации о смене мне имени и тогда они внесут изменения и я смогу у получить французское имя. Как я поняла этот процесс был уже запущен, т к я запросила франсинизацию при подаче документов на гражданство в префектуре? Как теперь дать обратный ход?

[fille77]

Спасибо за ваш ответ, но они мне прямо с актом приложили письмо, что мои доки отправлены дальше ими же на франсинизацию в Резе и чтобы я ничего пока не получала, а дождалась публикации о смене мне имени и тогда они внесут изменения и я смогу у получить французское имя. Как я поняла этот процесс был уже запущен, т к я запросила франсинизацию при подаче документов на гражданство в префектуре? Как теперь дать обратный ход?

Напишите по адресу в Резе о том, что по ошибке поставили галочку в графе "франсизация имени". Никакого криминала нет. Вы уже гражданка Франции, насильно никто не будет менять Ваше имя.

[elfine]

Oleksa, Вы уверены, что документы отправлены в Резе? Какая там точно формулировка? Обычно всеми такими изменениями занимается МИД. По всей логике представляется, что если писать письмо, что отказываетесь от францизации, то туда.

А было указано какое-то конкретно французское имя или фамилия? По идее Вам могут предложить какой-то вариант, который Вам может не подойти. Или не принять тот вариант, который Вы сами предложили. Тут либо ждать их письма и отказываться от предложенного ими варианта, либо самой писать, что отказываетесь от офранцуживания.

[Oleksa]

Oleksa, Вы уверены, что документы отправлены в Резе? Какая там точно формулировка? Обычно всеми такими изменениями занимается МИД. По всей логике представляется, что если писать письмо, что отказываетесь от францизации, то туда.

А было указано какое-то конкретно французское имя или фамилия? По идее Вам могут предложить какой-то вариант, который Вам может не подойти. Или не принять тот вариант, который Вы сами предложили. Тут либо ждать их письма и отказываться от предложенного ими варианта, либо самой писать, что отказываетесь от офранцуживания.

Да я и бумагу заполняла с конкретным именем в префектуре и все подписала, сейчас все ушло автоматом из Нанта, после выдачи первичного свидетельства со старым именем, они сейчас это сами переправляют, как последний этапе в sous direction в Резе. А имя точно подтвердят, так как оно в списке имён. Я написала мейл в Резе и завтра попытаюсь им дозвониться. Наверное нужно официальное письмо писать, что останавливаю процедуру франсинизации.

[elfine]

Oleksa, конечно звонками тут не обойтись, нужно письмо.

Но мне всё равно не очень понятно. Св-ва о рождении издаются в Нанте. По Вашим словам получается, что переправлять отправляют в Резе, а потом значит опять отправляют в Нант в отдел гражданского состояния? Поэтому я хотела понять, что там конкретно написано.

[merci]

elfine, именно франсизацией занимается Ministère de l'intérieur - Sous-direction de l'accès à la nationalité française (Rézé)

Св-ва о рождении издаются в Нанте. По Вашим словам получается, что переправлять отправляют в Резе, а потом значит опять отправляют в Нант в отдел гражданского состояния?

Именно так.

Oleksa, я вам советую ничего не предпринимать, а ждать итоговой публикации. В итоге, вы можете зваться и так, и так - и только вы выбираете как вы хотите быть названной в французском паспорте. Вы только сейчас все усложните и сроки затянутся.

[latreille]

elfine, Service central d'état civil (SCEC) в Нанте делает первичное свидетельство о рождении с именем и фамилией, которые были до франсизации. Если был запрос на франсизацию, то свидетельство уходит в Резе в sous-direction de l'accès à la nationalité française (SDANF), где они ее одобряют или не одобряют. Одобренная франсизация вносится в декрет, который отправляется на подпись в Secrétariat général du gouvernement. После подписания копия отправляется лицу, запросившему франсизацию, и одновременно копия в SCEC. После этого можно запрашивать свидетельство о рождении и прочие документы на новое имя.

[elfine]

merci, боюсь, что зваться как угодно не получится. После офранцуживания след старых данных будет в свидетельстве, но в паспорте будут данные уже офранцуженные, как будто она с ними родилась. Это ведь не как nom d'usage, который можно носить или нет на выбор, это будут собственные настоящие имя и фамилия, внесённые в новое св-во о рождении. И обратной дороги уже не будет. Поэтому если важно от них отказаться, то надо сейчас.

Или Вы имеете в виду, что получив итоговый вариант, будет возможность его одобрить или наоборот отказаться? Из сообщения выше можно понять, что это SDANF одобряет или не одобряет итоговый вариант, а самого запросившего, а также SCEC уже просто ставят перед фактом.

[elfine]

Что-то такие вот статьи не внушают надежды: http://sosconso.blog.lemonde.fr/2017...-change-davis/

Мне казалось, что человек имеет право на каком-то этапе поменять своё решение. А тут:

La loi du 25 octobre 1972 dit, à l’article 11, que « tout intéressé peut faire opposition au décret portant francisation du nom dans le délai de deux mois à compter de sa publication au Journal officiel ». Mais cet article concerne des tiers. Rémi Ramzi l’invoque néanmoins pour faire opposition. Le Conseil d’Etat rejette sa demande, le 9 juin, du fait que c’est lui qui a sollicité ce décret.

Comme l’indique le professeur Mathieu Touzeil-Divina, qui commente ce rejet sur le site LexisActu, «d’une manière lapidaire, le Conseil d’État va lui faire comprendre qu’il fallait y réfléchir à deux fois ». Les magistrats écrivent : « Le requérant a, par une démarche dont aucune circonstance particulière n’a altéré le caractère volontaire, demandé par écrit (…) la francisation de son nom ». Or, « la décision qu’il conteste satisfait cette demande ». En conséquence, il ne saurait justifier « d’un intérêt à former opposition au décret qu’il attaque ».

[merci]

elfine, когда иностранец просит франсизацию имени, в décret ( au Journal Officiel ) это выглядит так :



То же будет и написано в свидетельстве о рождении.

При подаче на паспорт ему можно оставить либо свое настоящее имя, либо выбрать Augustin.

[elfine]

merci, как выглядит я знаю, у меня так же было написано, я одну букву меняла. Но на практике как происходит, когда Белова берёт фамилию Blanche? По-моему это окончательное изменение, и она не может после францизации спокойно снова написать в паспорте Belova. А в другом вдруг Blanche, когда срок первого истечёт? Как в таких случаях происходит?

[pupuce]

При подаче на паспорт ему можно оставить либо свое настоящее имя, либо выбрать Augustin.

merci, нельзя, имя в паспорте и карте будет только как в св-ве о рождении.
Я выбирала франсизацию имени при подачи на гражданство, первое св-во оформляли на мое имя, через пару месяцев пришло подтверждение франсизации, опять меняли св-во уже на новое имя.
Оформляла паспорт на оба имени (старое просила вписать вторым).
А вот карту так уже не оформили-только на новое имя и сказали что и паспорт не имели право ( и следующий при замене уже так не получится). И если я хочу в будущем опять на оба имени паспорт, то нужно будет только через полную процедуру по изменению имени.

[merci]

pupuce, я не знаю, почему у вас так получилось. Работники мэрии, которые точно не знали, как правильно и решили перестраховаться. Либо работникам моей мэрии было безразлично, что из двух я выберу.

[pupuce]

merci, нет, работники мэрии как-раз знакомая и сделала паспорт как мне было удобнее, а вот карту не получилось, им запрос вернулся обратно с отказом поставить оба имени, только новое и все (я не помню за давностью лет, куда доки там отправлялись, но потом туда и она сама звонила, и мы звонили, и письменную просьбу отправляли-ответ был "только через стандартную процедуру изменения имени").

[elfine]

Меня лично как-то смущает эта формулировка "autorisé à s'appeler légalement..." Я тоже долго считала, что она предоставляет какой-то выбор. А на деле по-моему она больше сбивает с толку. Похоже, что разрешение носить новое имя не равно разрешению носить старое, судя по реальной практике. Везде написано "La francisation présente une caractère définitif". И если бы можно было выбирать для официальных бумаг какое угодно имя, откуда взялись бы такие процессы и такие решения (не в пользу тех, кто хочет вернуться к старому имени)?

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...7867&fastPos=1

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000022903556

С чего бы им ввязываться в многолетние тяжбы, если бы всё было так просто, не показывать никому новое имя и оформлять паспорт на старое? Вообще для французов изменение имени - это нечто из ряда вон, они с 1794 года носятся с идеей, что имя - "fixe, imprescriptible et immuable", любые изменения проходят в порядке исключения. Одно из таких исключений - францизация, но идея выбирать после неё что угодно вступала бы в явное противоречие с этим caractère immuable. Жаль, нет времени глубже копать этот вопрос.

[elfine]

"только через стандартную процедуру изменения имени"

Для стандартной процедуры по изменению имени нужно доказать, что имя приносит реальный ущерб. Что на деле мало кому удаётся.

[pupuce]

elfine, там еще какие-то причины были нам тогда озвучены, помимо "приносит реальный ущерб", но и в этих случаях совсем без гарантий положительного решения.
Поэтому и ввязываться в это не стали.