#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Произношение русских имен на французский манер и наоборот
Предлагаю тему для обсуждения вопросов, связанных с именами. Например, о себе. Зовут Алёна. На форуме много Алён. Поделитесь, одноименницы (не знаю правильное ли слово
![]() |
![]() |
|
#2
![]() |
|
Модератор
![]() |
Alena S., https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=26807
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7042 https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25288 https://www.infrance.su/forum/showth...E8%EC%E5%ED%E0 https://www.infrance.su/forum/showth...E8%EC%E5%ED%E0 Эти темы про имена. Возможно, не все темы, существующие на форуме.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
MARGOO пишет:
![]() хотя только что пересмотрела ссылки и на мой взгляд тема хоть и про имена, но отличается тем, что во-первых для взрослых, а не в теме о детях, куда некоторым рано еще ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Тема открыта по просьбе автора. Надеюсь, она пополнится интересной и полезной информацией
![]()
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Привожу ответ одной форумчанки по данной теме, пожелавшей остаться инкогнито
Относительно имени "Алёна" "...Произнести Ё, особенно в Вашем имени, никаких проблем. Напишите имя по слогам A - le - na (именно в такой орфографии) и попросите прочитать, как если бы это были чито французские слоги. ну а потом вместе. Всё должно получиться. Звучать будет немного по-иностранному - не из-за Ё, а из-за французского L, которое менее твёрдое, чем русское Л и менее мягкое, чем русское ЛЬ. Но с этим ничего не поделать - Л/ЛЬ в русской фонетике для французов самое сложное. Ударению можно научить - то есть нужно для начала объяснить, что такое ударение, что оно влечёт за собой редукцию (смазывание) гласных в неударных слогах (это тоже очень сложный момент, во французском языке редукции нет, независимо от позиции, поэтому понятие тонического ударения воспринимается не очень легко). Потом показывать, тренировать, напоминать, делать специальные жесты - вообще обучение языкам особая профессия, ей долго учат, в двух словах объяснить нелегко. Ну вот, допустим, научился человек произносить слово с ударением. Но говорит он по-францущзски. А французская фраза делится на ритмические группы, ударение там ритмическое, не тоническое. То есть в потоке речи нужно "запнуться" перейти ради одного слова на иной язык, а потом вернуться на французский. Это можно, но сложно, человек подсознательно"вписывает" слово в законы языка, на котором говорит, и скорее всего тоническое ударение утратится, уступив место ритмическому. но можно, можно - напрягаться, напоминать, тренироваться... Но вот стоит ли столько сил тратить на такую, в общем, ерунду и мелочь? Я лично не уверена..." |
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Ptu, ну врядли у нас в России француза Pièrre будут называть Петр
![]() Вот еще, например, имя Елена и Hélène. Разное произношение, согласитесь? Муж(француз) одной моей знакомой (русской) называет ее Еленушка через "Е" , тк назвали то ее Еленой и большую часть жизни так звали ![]()
__________________
Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья. А.Лемьер |
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.395
|
Кстати, меня зовут Елена. И я совершенно не настаиваю, что было бы глупым, чтобы меня называли именно Yelena, написание имении будет сразу пугать. Гораздо приятнее и благозвучнее Elena, не вижу здеь проблемы.. Все авно произношение имени адаптируется под язык - попробуйте назваться Елена без адаптации к английскому варианту по телефону англичанину, потом они мне перевирают имя в мэйлах... Так что это естественно.
|
![]() |
|
#10
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.395
|
Если Вы говорите с ребенком по-русски и называете его Соня или Софа, Софик Сонюшка и проч. проч., то они тоже удивятся что Вы так зовете девочку с именем Sofia. А уж про Александра я вообще молчу..
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.395
|
варежка пишет:
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Ptu пишет:
![]() ![]()
__________________
Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья. А.Лемьер |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Alena S. пишет:
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Ptu пишет:
Второе, никаких проблем (удивления, хихиканья и усмешек) со стороны французов НИКОГДА не возникало (даже от наших друзей я такого сравнения не слышала), да и мне никогда в голову не приходило Третье, для меня оскорбителен Ваш "совет" относительно выбора имени и на этом обсуждение с Вами данного вопроса я хочу закончить.
__________________
Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья. А.Лемьер |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Alena S. пишет:
|
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
варежка пишет:
__________________
Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья. А.Лемьер |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Alena S. пишет:
|
|
![]() |
|
#21
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
Alena S., мне кажется, ничего оскорбительного в объянении не было. Просто Вам пытаются помочь, объяснить, разъяснить. Но никак не посоветовать. Вы же открыли тему и предложили ее к обсуждению, а теперь оскрбляетесь на вполне лингвистическую теорию. Не стоит резко так реагировать.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
![]() |
|
#22
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Tora я Вам отвечу в личку, т.к. рассуждения по вопросу вежливости и культуры общения в данной теме считаю оффтопом. Что же касается самой темы, то предлагаю продолжить обсуждения все-таки особенностей произношения имен, и лучше бы иных имен, чем те которые уже обсудились и не раз
![]() |
![]() |
|
#23
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Я вообще в толк не возьму. к чему эта попытка применить правила, в данном случае фонетики, одного языка, к другому, который даже не является ему родственным. Вот мне в украинском паспорте СвИтлана написали, соответственно теперь во всех французских документах так написано. И кому жалобу подавать-то? Я уже молчу, что французы с трудом могут осилить сочетание звуков "с" и "в", и если после долгих усилий им это наконец удается, у них "с" перед звонким "в" звучит как "з" (есть в лингвистике такое понятие, как ассимиляция) при этом сами они свято верят, что произносят "с". И что? Пойду с горя повешусь. Я не пойму, люди иностранных языков в школе не изучали, что подобные, вполне закономерные вещи, приводят из в умиление, возмущение и пр.? Языковой аппарат (губы, язык и пр.) у них чуть иначе устроен, в следствии многовековой интенсивной работы одних мышц в сравнении с другими. Не виноваты они. Честно. И слух у них на другие звуки реагирует, так же как ваш без тренировки не распознает многие из их звуков. Не зря форум пестри перлами типа Ошо, ампо и пр.
Ну можно попробовать бороться. Дон Кихот тоже, говорят, сражался с ветряными мельницами. Не сочтите за невежливость, это так, всего лишь легкое недоумение. |
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2008
Откуда: France 13
Сообщения: 593
|
Svet, в принципе, я уже даже устала говорить (вроде по русски пишу
![]() ![]() |
![]() |
|
#25
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Alena S.,
Да нет, просто мне этот факт уже кажется настолько естественным, само собой разумеющимся. Я первое время говорила, что мое имя аналог французского Claire, меня поначалу все называли так. Потом, когда я уже стала здесь жить, все заявляют, что Светлана и красивее и оригинальнее, ну теперь называют ломая язык. Я тоже предпочитаю свое родное имя. Но больше примеров вам даже не приведу, ну в любом русском, английском и прочем имении будут какие-то отличия в произношении. Я честно не задумываюсь. Поэтому меня, к сожалению, на целую тему не хватит, чтоб разговор поддержать. ![]() |
![]() |
|
#26
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.375
|
В связи с тем, что по личной просьбе автора мне пришлось эту тему сильно редактировать и в результате она стала иметь абсолютно бессмысленный вид, я ее закрываю. Прошу всех участников форума не писать никакой личной информации, чтобы потом не надо было редактировать.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Произношение имен собственных | denmakh | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 54 | 10.08.2017 16:18 |
Французский для [новых] русских туристов | Печкин | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 3 | 24.01.2013 17:09 |
русский реп на французский манер | Meduza | Улыбнись! | 3 | 04.11.2010 17:51 |
Срочно ищу устного переводчика с Русского на Французский и наоборот | Yulyalya | Биржа труда | 1 | 13.04.2010 20:07 |
"Кыс-кыс" на французский манер | hanza | Живой уголок | 19 | 22.08.2008 23:33 |