Гражданство - вопрос к юристам или опытным

[elfine]

Речь о натурализации. Простите великодушно, если подобные вопросы уже обсуждались. Я только что зарегистрировалась, на поиск времени не очень много. И простите, если длинно. Просто совсем не представляю, что мне делать сейчас.
Мы с мужем оба русские, он по статусу беженец с 91 года. Документы из Префектуры ушли в Министерство в конце апреля 2006 года. В октябре Министерство принимает решение об отсрочке (ajournement) нашего запроса на том основании, что мы якобы скрыли наши истинные зарплаты за 2004 год. Называют сумму этак в три раза больше той, которую я задекларировала, абсолютно никак это не обосновывая. И дают нам 6 месяцев срока, чтобы регуляризировать налоговую ситуацию, уточняя что только при этом условии они продолжат заниматься нашим досье и только в этом случае нам не придётся подавать документы заново.
К сожалению я не придала значения тем срокам recours gracieux и recours administratif, которые были написаны на бумаге. Я решила, что речь о глупом недоразумении, ошибке со стороны какого-то чиновника, и что достаточно обратиться за разъяснениями и объяснить все детали наших доходов, как всё прояснится. Сходила буквально сразу в налоговый центр, они развели руками, никаких аномалий в моём досье не нашли, но и никаких бумажек мне не дали, сказали обратиться в Мин-во с вопросами. Я откатала для Министерства подробнейшее письмо, не забыла упомянуть и о моём визите в налоговый центр. Но по наивности и вере в человечность сделала две неосторожности: не оформила это письмо как recours gracieux и отправила обычным письмом без уведомления. С декабря никакого ответа не получила.
В марте по совету одного адвоката послала им то же самое, но как recours gracieux и с уведомлением. Но во-первых срок для recours gracieux был два месяца, надо было делать это до 1 февраля, во-вторых у них на бумаге сказано, что отсутствие ответа равно отрицательному ответу. В ответ опять тишина.
По совету уже другого адвоката я пошла снова в налоги. Там долго не хотели давать мне никаких справок и доказательств, говорили ещё раз обратьтиться в Мин-во с вопросами (ага, и сколько раз мне туда обращаться???). С большим трудом удалось выцарапать у них несколько справок о том, что зарплаты в моей декларации полностью соответствуют данным, которыми располагает налоговый центр. Правда, с оговоркой sous reserve d’un controle ulterieur. Я немного успокоилась, решив, что это по сути и есть регуляризация: ведь не могу же я задекларировать то, чего не получала. Послала эти справки с уведомлением и повторением вкратце того, что писала раньше. Опять тишина.
В последние дни не на шутку беспокоюсь, т. к. те шесть месяцев, которые они нам дали, истекают через пару дней. Звонила в Префектуру, чтобы они позвонили для меня в Мин-во и узнали, на какой стадии досье. Получила ответ: у них есть данные о решении об отсрочке, но по их компьютерным данным никаких писем они от вас не получали. У меня руки опускаются. В Префектуре говорят: А Вы ещё раз пошлите с уведомлением, раз Ваши письма не были prises en compte. Для меня эти слова звучат как издевательство.
Подскажите, что мне делать.
- Послать всё ещё раз, пока не истекли окончательно эти шесть месяцев??? Но мне не верится, что моё апрельское письмо, на которое есть уведомление, просто растворилось в воздухе. Если уж кто-то не желает о нём знать, то пожелает ли со второго-третьего-пятого раза?
- Сделать recours administratif в Трибунал Нанта, пока опять же не вышли эти самые шесть месяцев? Но тогда всё это закрутится ещё на 20 месяцев, потребует от нас средств, с которыми, если честно, у нас очень туго и не гарантирует нам гражданства – если это делать, то просто из принципа. Или не стоит так уж спешить с этим административным судом и я могу пожаловаться туда и позже просто на том основании, что я всё сделала, как надо, а меня просто проигнорировали?
Может всё дело в сроках, с которыми это Мин-во не справляется? Или в новой политике по иммиграции, где любой предлог хорош, чтобы нам отказать? Так отказали бы сразу, зачем этот балаган с отсрочкой и совершенно бредовыми утверждениями? Может это толстый намёк на то, что с точки зрения налогов мы гос-ву не интересны?

Ещё несколько вопросов административно-юридических.
1. Есть ли какой-то срок, в который Министерство просто обязано дать нам хоть какой-то ответ? Или они совершенно законно имеют право не отвечать вообще? Имею ли я право обратиться из-за этого в суд независимо от сроков?
2. Правомочно ли с их стороны обвинять нас в неуплате налогов, абсолютно не обосновывая, откуда у них взялись указанные суммы? В налоговом центре очень удивились, увидев, что никакого запроса о контроле нашего досье они никогда не получали, а должны были в такой ситуации.

Спасибо, что дочитали. Буду благодарна за любые соображения.

[timofej]

я просил адвоката ПРИ МНЕ отправить факс в одно из министерств,которое не давало о себе знать после моих многочисленных писем...И вы знаете,ответ пришел очень быстро...Попробуйте,на всякий случай

[timofej]

1. Есть ли какой-то срок, в который Министерство просто обязано дать нам хоть какой-то ответ? Или они совершенно законно имеют право не отвечать вообще?

насколько мне известно этот срок 2 месяца(с момента получения вашего accusé de reception),поправьте если ошибаюсь

[elfine]

я просил адвоката ПРИ МНЕ отправить факс в одно из министерств,которое не давало о себе знать после моих многочисленных писем...И вы знаете,ответ пришел очень быстро...Попробуйте,на всякий случай

То есть надо, что бы адвокат обратился от своего имени и надо соответственно адвокату за это заплатить. А так, от своего имени, мы для них пустое место... Возьму на заметку. А это был просто вопрос о ходе дел или какой-то более серьёзный юридический шаг? Если просто вопрос, то ответ мне уже дали через Префектуру. Де-ничего не знаем и не получали. Или всё-таки обращение через адвоката - это залог того, что факс дойдёт до нужного чиновника, занимающегося нужным досье, а не только до какого-то секретаря, тупо говорящего, что высвечивает ему компьютер?

[elfine]

насколько мне известно этот срок 2 месяца(с момента получения вашего accusé de reception),поправьте если ошибаюсь

Ох, хорошо бы, если бы везде так. Просто мой опыт общения с разными администрациями создал впечатление, что для одних этот срок три месяца, для других полгода, а для третьих, особо неподвластных, как знать, может и вообще таких сроков нет. Знать бы, нет ли какого-то единого для всех закона на этот счёт.

[Dacha]

Послать всё ещё раз, пока не истекли окончательно эти шесть месяцев??? Но мне не верится, что моё апрельское письмо, на которое есть уведомление, просто растворилось в воздухе.

А Вам пришел квиточек о вручении с подписью или хотя бы с печатью? Если нет, принесите на почту желтенькую бумажку, которую Вам дали в качестве докатзательства отправки этого заказного письма и попросите поискать, было ли письмо вручено получателю. У меня так однажды было -- страховая компания просто не отправила подписанное уведомление. Если уведомление подписано ими, отправьте им еще заказное письмо с уведомлением.

[elfine]

А Вам пришел квиточек о вручении с подписью или хотя бы с печатью? Если нет, принесите на почту желтенькую бумажку, которую Вам дали в качестве докатзательства отправки этого заказного письма и попросите поискать, было ли письмо вручено получателю. У меня так однажды было -- страховая компания просто не отправила подписанное уведомление. Если уведомление подписано ими, отправьте им еще заказное письмо с уведомлением.

Ну да, почтовое уведомление конечно есть. Но там не подпись, а печать, причём не какая-то их особенная, а набор букв и цифр, как в любой конторе: слово Naturalisation и дата доставки. Так то и было заказное письмо с уведомлением, конечно можно посылать ещё и ещё, прилагая каждый раз копию предыдущих почтовых уведомлений, но если письмо было проигнорировано не случайно, а сознательно, то и остальные письма ждёт та же участь. Может я и попробую послать ещё одно такое же, только уж больно похожи их действия на сознательный игнор

[timofej]

То есть надо, что бы адвокат обратился от своего имени и надо соответственно адвокату за это заплатить. А так, от своего имени, мы для них пустое место... Возьму на заметку. А это был просто вопрос о ходе дел или какой-то более серьёзный юридический шаг? Если просто вопрос, то ответ мне уже дали через Префектуру. Де-ничего не знаем и не получали. Или всё-таки обращение через адвоката - это залог того, что факс дойдёт до нужного чиновника, занимающегося нужным досье, а не только до какого-то секретаря, тупо говорящего, что высвечивает ему компьютер?

факсом адвокат попросил ответить по поводу моего досье,написал небольшое сообщение,что теперь он занимается моим делом,а не я сам,как ранее...Написал свои координаты и все сдвинулось с места

[timofej]

у вас же есть на руках квиточки о получении ими писем,вот это и надо показать адвокату с ксерокопиями,того,что вы им отправляли....Это и есть доказательства,храните их как зеницу ока...

[elfine]

у вас же есть на руках квиточки о получении ими писем,вот это и надо показать адвокату с ксерокопиями,того,что вы им отправляли....Это и есть доказательства,храните их как зеницу ока...

Спасибо. Квиточки храню. Очень не хотелось платить сейчас адвокату, но похоже, придётся. Насколько я поняла, сроки ответов действительно существуют, и в этом случае это действительно скорее всего два месяца, но такие организации вовсе не считают себя обязанными их соблюдать, особенно без вмешательства третьих лиц: административного суда или хотя бы адвоката.

[elfine]

Ну вот, в итоге послала ещё одно письмо с теми же документами и копией последнего уведомления. Очередной адвокат по электронной почте проверил мои предыдущие письма и удивился, что я нигде не говорила им прямым текстом, что их решение основано на несуществующем мотиве, стало быть не может быть действительным, и я прошу его анулировать. А в префектуре почему-то пугали: "только когда будете к ним обращаться, не говорите им, что они ошиблись". Вот из-за таких "советов" и деликатничала, просила разобраться, пересмотреть, надеялась, что остальное ясно и так - дать дальнейший ход делу. Странно, что все работники префектуры и разные адвокаты на разных консультациях говорили и советовали абсолютно разные вещи. Добавила на этот раз чуть более категоричные фразы об ошибочности их решения. Но не знаю, поможет ли или наоборот.

[Dreamfall]

Речь о натурализации. Простите великодушно, если подобные вопросы уже обсуждались. Я только что зарегистрировалась, на поиск времени не очень много. И простите, если длинно. Просто совсем не представляю, что мне делать сейчас.
Мы с мужем оба русские, он по статусу беженец с 91 года. Документы из Префектуры ушли в Министерство в конце апреля 2006 года. В октябре Министерство принимает решение об отсрочке (ajournement) нашего запроса на том основании, что мы якобы скрыли наши истинные зарплаты за 2004 год. Называют сумму этак в три раза больше той, которую я задекларировала, абсолютно никак это не обосновывая. И дают нам 6 месяцев срока, чтобы регуляризировать налоговую ситуацию, уточняя что только при этом условии они продолжат заниматься нашим досье и только в этом случае нам не придётся подавать документы заново.
К сожалению я не придала значения тем срокам recours gracieux и recours administratif, которые были написаны на бумаге. Я решила, что речь о глупом недоразумении, ошибке со стороны какого-то чиновника, и что достаточно обратиться за разъяснениями и объяснить все детали наших доходов, как всё прояснится. Сходила буквально сразу в налоговый центр, они развели руками, никаких аномалий в моём досье не нашли, но и никаких бумажек мне не дали, сказали обратиться в Мин-во с вопросами. Я откатала для Министерства подробнейшее письмо, не забыла упомянуть и о моём визите в налоговый центр. Но по наивности и вере в человечность сделала две неосторожности: не оформила это письмо как recours gracieux и отправила обычным письмом без уведомления. С декабря никакого ответа не получила.
В марте по совету одного адвоката послала им то же самое, но как recours gracieux и с уведомлением. Но во-первых срок для recours gracieux был два месяца, надо было делать это до 1 февраля, во-вторых у них на бумаге сказано, что отсутствие ответа равно отрицательному ответу. В ответ опять тишина.
По совету уже другого адвоката я пошла снова в налоги. Там долго не хотели давать мне никаких справок и доказательств, говорили ещё раз обратьтиться в Мин-во с вопросами (ага, и сколько раз мне туда обращаться???). С большим трудом удалось выцарапать у них несколько справок о том, что зарплаты в моей декларации полностью соответствуют данным, которыми располагает налоговый центр. Правда, с оговоркой sous reserve d’un controle ulterieur. Я немного успокоилась, решив, что это по сути и есть регуляризация: ведь не могу же я задекларировать то, чего не получала. Послала эти справки с уведомлением и повторением вкратце того, что писала раньше. Опять тишина.
В последние дни не на шутку беспокоюсь, т. к. те шесть месяцев, которые они нам дали, истекают через пару дней. Звонила в Префектуру, чтобы они позвонили для меня в Мин-во и узнали, на какой стадии досье. Получила ответ: у них есть данные о решении об отсрочке, но по их компьютерным данным никаких писем они от вас не получали. У меня руки опускаются. В Префектуре говорят: А Вы ещё раз пошлите с уведомлением, раз Ваши письма не были prises en compte. Для меня эти слова звучат как издевательство.
Подскажите, что мне делать.
- Послать всё ещё раз, пока не истекли окончательно эти шесть месяцев??? Но мне не верится, что моё апрельское письмо, на которое есть уведомление, просто растворилось в воздухе. Если уж кто-то не желает о нём знать, то пожелает ли со второго-третьего-пятого раза?
- Сделать recours administratif в Трибунал Нанта, пока опять же не вышли эти самые шесть месяцев? Но тогда всё это закрутится ещё на 20 месяцев, потребует от нас средств, с которыми, если честно, у нас очень туго и не гарантирует нам гражданства – если это делать, то просто из принципа. Или не стоит так уж спешить с этим административным судом и я могу пожаловаться туда и позже просто на том основании, что я всё сделала, как надо, а меня просто проигнорировали?
Может всё дело в сроках, с которыми это Мин-во не справляется? Или в новой политике по иммиграции, где любой предлог хорош, чтобы нам отказать? Так отказали бы сразу, зачем этот балаган с отсрочкой и совершенно бредовыми утверждениями? Может это толстый намёк на то, что с точки зрения налогов мы гос-ву не интересны?

Ещё несколько вопросов административно-юридических.
1. Есть ли какой-то срок, в который Министерство просто обязано дать нам хоть какой-то ответ? Или они совершенно законно имеют право не отвечать вообще? Имею ли я право обратиться из-за этого в суд независимо от сроков?
2. Правомочно ли с их стороны обвинять нас в неуплате налогов, абсолютно не обосновывая, откуда у них взялись указанные суммы? В налоговом центре очень удивились, увидев, что никакого запроса о контроле нашего досье они никогда не получали, а должны были в такой ситуации.

Спасибо, что дочитали. Буду благодарна за любые соображения.

А можно узнать как у вас все завершилось? Как вы обосновали и закрыли вопрос с неуплатой налогов. И пришлось ли вам в этом случае получить в этом же году гражданство.?

[elfine]

А можно узнать как у вас все завершилось? Как вы обосновали и закрыли вопрос с неуплатой налогов. И пришлось ли вам в этом случае получить в этом же году гражданство.?

Сходила в налоговую и выпросила у них справку о том, что у них нет к нам никаких претензий: ни по личным доходам, ни по делам фирмы. Отправила, кажется, заказным письмом. Гражданство получили в августе 2007 года.

[Dreamfall]

Сходила в налоговую и выпросила у них справку о том, что у них нет к нам никаких претензий: ни по личным доходам, ни по делам фирмы. Отправила, кажется, заказным письмом. Гражданство получили в августе 2017 года.

Это значит даже при ошибке налоговой или префектуры возможно возникнут проблемы. А вы какие доходы обычно указываете. Вы тогда работали.? Или указывали доход мужа.? Только в 2017 году натурализовались, но почему ждали так долго или это префектура не пропускала? Насколько мне известно réfugie и их семьи получают в ускоренном и облегченном порядке гражданство. А если не будет вообще к примеру за один год декларации или не указать доход от сдачи виллы в другой стране (налог платиться там же) это будет считаться не уплатой налогов. ?!

[elfine]

Только в 2017 году натурализовались

Извините, опечатка. 2007 конечно же.

[Dreamfall]

Извините, опечатка. 2007 конечно же.

Тогда вопросы отпадают. Значит поправку приняли.

[elfine]

Насколько мне известно рéфугие и их семьи получают в ускоренном и облегченном порядке гражданство.

Не всегда. Бывают и отказы. Просто у них нет условия проживания 5 лет, в остальном не вижу больших отличий.

Вы тогда работали.? Или указывали доход мужа.?

Немного работала, давала уроки в ассоциации. На полставки числилась в нашей собственной фирме. Налоговая декларация естественно была общей, но натурализовался каждый сам по себе. Я думаю, нет смысла сравнивать с теми временами. За это время функции по рассмотрению досье несколько раз передавали разным инстанциям. И название министерства с тех пор изменилось. Многие вопросы активно обсуждаются в общей теме о натурализации. То был частный случай. Если в нашем случае прикопались к налогам, это не значит, что так бывает часто.

[Dreamfall]

Не всегда. Бывают и отказы. Просто у них нет условия проживания 5 лет, в остальном не вижу больших отличий.

Немного работала, давала уроки в ассоциации. На полставки числилась в нашей собственной фирме. Налоговая декларация естественно была общей, но натурализовался каждый сам по себе. Я думаю, нет смысла сравнивать с теми временами. За это время функции по рассмотрению досье несколько раз передавали разным инстанциям. И название министерства с тех пор изменилось. Многие вопросы активно обсуждаются в общей теме о натурализации. То был частный случай. Если в нашем случае прикопались к налогам, это не значит, что так бывает часто.

У вас тема правильная - вопрос к юристам или опытным-
Я просто надеялась кто нибудь ответит по моему вопросу.