Работа учителем

[vorobichek]

IEF, птица Таня учит учителей начальной школы.

Конкурс уже давно легкий и тем не менее конкурс всего 2 человека на место и при этом недобор. Т.е. часть тех, кто проходит конкурс, или явно не способны преподавать, или уровень слишком низкий. Ну и правильно сырники заметила, зачем идти в учителя математики, когда можно зарабатывать лучше, иметь больше плюшек, меньше работать и меньше нервов.

Сырники, в Марсель и Брест многие и рады бы поехать, но шлют в ИдФ, где на жизнь учительской зарплаты не хватает.

[sirniki]

vorobichek, это когда живут там рядом, то рады, а если ты живешь и твоя половинка на сди в каннах, с тебя отправляют в Брест или наоборот, ты мечтаешь в Париже, а распределение получаешь в Марсель ( да да такое тоже бывает).. то не все готовы менять жизнь. Инженеры даже с соседний регион не едут , не в Париж, а например из Нанта, в Орлеан-тур отказываются ( случай этого года). И в прошлом году был случай, пошла стажёр на поехал с соседей департамент из Нанта в Ле Ман, хотя там поезд едет меньше часа. Итаких примеров много, особенно когда вторая половинка с CDI. Люди из Бордо или Канн не поедут ни в Брест, ни в Марсель, в большинстве случаев, а остатся на месте там практически не возможно новичку.
По сути дело не в названии города, а в том, что переезжать люди не готовы.
Работа учителя должна давать какие-то доп плюшки мотивированным работящим учителям, т.к. именно они в каникулы пашут во всю силу, именно такие и книги для учеников издают (по мотивам соседней темы, многие учителя математики и инженеры за время своей карьеры издали или написали свой учебник, по которому учатся дети и который выложен на сайте школы), и программу хорошо подбирают и учат хорошо...но сталкнувшись с внутренностью, уходят, а всяких лаботрясов каникулы притягивают, и конкурс как раз пытается отсеять таких лаботрясов, которым даже подготовится лень. Подчеркну, что конкурс легкий для тех, кто целый год к нему готовился, и к нему можно подготовится, если ты будешь пахать, но его не возможно пройти, если ты не будешь к нему готовиться и работать. Ленивые туристы соблазнившиеся на школьные каникулы, по своей сути должны быть отсеянны, т.к. от таких "учителей" толку мало.

[vorobichek]

По сути дело не в названии города, а в том, что переезжать люди не готовы.

Я не рассматриваю людей, которые не готовы переезжать. Я говорю о людях, которые готовы, но их шлют в места, где они на свою зарплату не смогут жить.

[sirniki]

в Марсель и Брест многие и рады бы поехать, но шлют в ИдФ, где на жизнь учительской зарплаты не хватает.

По этому году скажу, что ИДФ были отправленны те кто изначально был согласен на это, те кто был категорически против, они указывали свои пожелания и выстраивали в порядке желаемой очереди, таким образом не оставляя никаких шансов для ИДФ. Например, у одного стажера сыграл 11 номер "Страсбург", а другому попался "Лиль", не помню на каком месте он был, но точно больше 10. И девочке из Реюньона тоже попался Лиль...где остров, а где Лиль...но в обоих случаях, у них было 27 вариантов до Парижа. те кто указал 5 вариантов и на этом остановился, автоматически получили Париж, но их об этом предупреждали.

Это уже вариант выбора тактики, не хочешь в Париж, ставь перед ним все другие варианты. Но я знаю человека, который живет в 92 и был рад там же работать, а его отправили в Марсель.

[sirniki]

Я говорю о людях, которые готовы, но их шлют в места, где они на свою зарплату не смогут жить.

Для этого существует тактика выстраивания своих пожеланий, чтобы не попасть туда куда ты не хочешь.
Но на деле оказывается, что в реальности, даже если ты и попал в соседний департамент, то переехать не так то и легко, и если ты был изначально готов, и даже начав работать, то в итоге оказывается, что не все так легко и просто и люди просто бросают такую работу.

[sirniki]

Вспомнился случай, одна рускоязычная дама жаловалась, что учителя совсем обнаглели, мало того, что уних каникулы, так их дети еще все бурсье, и живут в общагах, в то время как они с мужем пашут и их дети не бурсье и общагу им не дали...

В этом возмущении видна вся горькая правда профессии, которую почему-то другие не понимают, бурсу дают тем студентам родители которых зарабатывают мало. т.е. учителя пашут, пашут, на полную ставку, по много лет, а их доход все равно не превышает планку малообеспеченности.
У меня коллеги, двое учителя, 20 лет опыта, работают больше чем на ставку, постоянные переработки, а их ребенок бурсье...от этого просто плакать хочется, кто-то видел двух инженеров с опытом 20 лет каждый, работающих на полную ставку, чтобы его ребенок в высшем заведение был бурсье???

[vorobichek]

По этому году скажу, что ИДФ были отправленны те кто изначально был согласен на это, те кто был категорически против, они указывали свои пожелания и выстраивали в порядке желаемой очереди, таким образом не оставляя никаких шансов для ИДФ. Например, у одного стажера сыграл 11 номер "Страсбург", а другому попался "Лиль", не помню на каком месте он был, но точно больше 10.

Мы все ещё об учителях математики??? Зачем эти примеры, если они касаются учителей других предметов?

[sirniki]

vorobichek,Вы уточните у того кто попал в Париж, на каком месте у него был Париж в распределении и сколько он указывал регионов?
У учителей математики тот же алгоритм, что и у других учителей.
Среди разных учителей этого года, тех кого я знаю в ИДФ попали те, кому было лень писать 27 вариантов выбора распределения. Всех, весь поток, учителей разных направлений на общем собрании, организованным академией, предупреждали, если не хотите в ИДФ, пишите ВСЕ регионы вначале, чтобы по алгоритму ИДФ попал на последнее место. Но программа так устроенна, что на заполнение одного выбора нужно пару минут, а написать ВСЕ департаменты много и лень, я вот тоже заленилась и указала только первые 5, на это у меня ушло пол дня.
Я не встретила ни одного, математика, историка, языковеда и т.д. кто указал ВСЕ департаменты ДО Парижа, и кто бы все равно попал в Париж.

Эта информация может пригодится будующим учителям. Ежегодно, каждая академия, перед распределением, организовывает общее собрание для ВСЕХ стажеров академии, сначала собрание по общенациональному распределению, а весной по распределению на местах. Заявку присылают ВСЕМ стажерам. Дело личное каждого стажера идти или не идти. Я ходила на все собрания, даже вопреки недовольства директрисы, которая меня уверяла, что это не обязательно и не хотела отпускать с уроков.
На этом собрании рассказывают все стандартные вариации, дают советы, как поступить в той или иной ситуации, и даже рассматривают личную нестандартную ситуации по желанию стажера. Также рекомендуют алгоритм, как не попасть в нежелаемый тебе регион.
Совет достаточно банален, если ты не хочешь в Париж, поставь его на последнее 31 место (я уже не помню сколько там вариантов). А перед этим распредели ВСЕ академии франции в том порядке, в которым тебе больше нравится.

То что человек надеялся остатся в приграничных 5 регионах, и не захотел заполнять полностью свой выбор, в итоге 6 выбором автоматически стал Париж и он туда попал,это личная проблема человека, у него была возможность это избежать. Хотя и очень обидно за него.

Об этой стратегии говорят ВСЕ синдикаты...т.е. надо записаться и платить 7евро в месяц, чтобы иметь возможность показать свой выбор знающему человеку, и он бы смог посоветовать тебе что-то более разумное и как избежать тот или иной вариант.

[sirniki]

vorobichek, ситуация с учителями математики не настолько плачевная, как с инженерами , у них постов меньше, а у математиков постов много в каждом регионе, т.е. у математика шансов остатся в своем регионе намного больше чем у инженера, и я знаю много молодых и одиноких математиков, которые остались в своей академии или в приграничных в ближайшие пару лет.

Но это все разговоры о том, что нужно вникнуть в систему распределения, чтобы не оказаться в Ж...а вникнуть в нее сложно, и непонятно и долго.
Как сказал один человек, не хочешь в Ж.. отодвинь ее подальше, и перед ней поставь конретные варианты, вдруг они сыграют раньше Ж.

[vorobichek]

У учителей математики тот же алгоритм, что и у других учителей.

Но конкуренция не такая.

vorobichek, ситуация с учителями математики не настолько плачевная, как с инженерами , у них постов меньше, а у математиков постов много в каждом регионе, т.е. у математика шансов остатся в своем регионе намного больше чем у инженера

У синдикатов есть статистика по каждому году. Не подтверждает она ваши слова.

[sirniki]

У синдикатов есть статистика по каждому году. Не подтверждает она ваши слова.

в статистике синдикатов нет графы, на каком месте у претендента был Париж. А вот в устном общении они все в один голос говорят, что избежать ИДФ можно и реально, только поставить ВСЕ другие академии впереди. А у них статистика по этому есть, только они ее не показывают, наверное думают, что это не интересно.
У нас тоже есть студент которые попал в Версаль, но он изначально знал, что в ближайшие он не попадет, вотон и указал свою академи плюс пять приграничных, и на этом ограничился. Ему говорили, что 99 процентов ты попадешь в Версаль с таким выбором, он сказал, что он готов туда ехать, причем он хочет в РЕП++. Так он туда и попал, т.к приграничные прошли мимо него.
НО, были другие студенты и математики в том числе, которые с 14 балами были уверенны что останутся...наивно как-то, но в прошлом году ктото из новичков остался, но его детали не известны, может у него были причины веские и их засчитали на пересмотрении.

У нас тоже был один уверенный в себе стажер, о говорил, что у него жена функционер и ребенок родился в марте (первый) и он гарантированно останется...при том, что трое других с тремя детьми и женами мужьями функционерами и на СДИ тряслись за распределение. И из них 2 остались, а один с женой функцонером получил соседнюю академию, но потом обжаловал и ему разрешили остатся.

т.е. если человек в распределении указыват только 5 академий, подразумевается, что он готов ехать в ИДФ, и если у него только 14 баллов тоон туда и поедет.
Но по сути, какая разница Париж или соседний регион, жить нормально одному на зарплату новичка, переезжая, снимая жилье нельзя нигде, плюс когда к этому добавляется нежелание переезжать, то это совсем беда.

[Ptitsa Tania]

Вы преподаёте в пед.институте на кафедре математике, если перевести в наш советский аналог?

Да примерно.

Я сегодня написала письменный отказ от этой работы. По всем вышеуказанным вами причинам. Я думаю, что это неразумно в моей ситуации с настоящей семейной и профессиональной нагрузкой.

Мне кажется, что это самое разумное. У меня скоро 30 лет педстажа и я бы не взялась читать новый для меня курс большому потоку в такой ситуации (в середине сентября, практически без подготовки).

Я вот слышу там и сям, что учителей по математике не хватает, что школам тяжело найти преподавателей, что уровень падает, что в государственных колледжах дети не в состоянии усвоить дроби (по словам самой же учительницы). Это действительно правда с вашей точки зрения?

Это две разные проблемы. Нехватка учителей и падение уровня знаний. Связаные, естественно, но разные. И то и другое правда. Но не с моей точки зрения (я и учеников-то не вижу почти) а по статистике.

Зайдите на сайт жюри CAPES de math, и посмотрите в отчетах. Уже много лет набирают меньше народу, чем мест, выставленных на конкурс. Упорно ходят слухи, что уменьшение часов математики в лицее (нынешняя реформа) связана в том числе и с этим. Я не уверена ни разу, но чем черт не шутит.

Про уровень, посмотрите результаты разных национальных и интернациональных контрольных. На одни и те же вопросы школьники сейчас отвечают хуже, чем 10-15 лет назад.

Но кореляция -- это не причинно-следственная связь.

[Ptitsa Tania]

и я знаю много молодых и одиноких математиков, которые остались в своей академии или в приграничных в ближайшие пару лет.

Это очень сильно зависит от конкретной академии. Есть академии, где достаточно легко остаться. В Эльзасе, например, до последнего времени очень мало кто унзжал в Подпарижье. Как сейчас не знаю. Я пару лет не преподаю учителям математики, соответственно не слежу за тем, куда они оптом попадают. Аесть академии, где зацепиться сложно.

[IEF]

учителей нет, потому-то математики и инженеры найдут работу лучше оплачиваемую и менее нервную и не требующую полного погружения в неё без пробоем

Я тесно работаю с инженерами любых специальностей. Мой взгляд сводится к тому, что у них однако большая доза стресса в жизни. Даже знаю некоторые семьи, которые были на грани распада из-за поглощения инженерной деятельностью одного из супругов. Прессинг со стороны заказчиков тоже ай ай яй. У нас был авиа проект. Всех спустили на износ, меня в том числе, и я оставалась до 10 вечера и на субботу. Инженеры ещё больше. Я понимаю, что попала в такой сектор, и что не везде такой ритм ... хотя ...

Я поменяла сервис. Пришёл ковид всё изменилось. Из ритма износа мы перешли на частичную безработицу. У нас над головой - меч Дамоклеса риск сокращений. Была бы я медсестрой (условно) или математиком, могла бы при любом переводе мужа найти работу, пусть контрактником. Без учителя, фермера и врача страна не проживёт. Ковид нам это хорошенько продемонстрировал.

[IEF]

Ptitsa Tania, спасибо Вам за подробный ответ на все мои вопросы.

[Ptitsa Tania]

Ptitsa Tania, спасибо Вам за подробный ответ на все мои вопросы.

Не за что! Я для того сюда и хожу

[IEF]

Доброй ночи. Я опять в теме Уже несколько лет ищу «настоящего» преподавателя математики для своей дочери. И не смогла до сих пор найти ни одного, кто бы согласился. Ищу именно педагога, не студента. Все поиски безуспешны. Почему?

Совершенно другой спектр: у учительницы по пению от учеников нет отбоя, дерёт дорого, своих учеников выбирает!

Складывается впечатление высокой востребованности настоящих педагогов. Профессия будущего

[vorobichek]

IEF, математики самые востребованные на рынке труда. Они очень быстро находят работу и платят им хорошо. Всегда могут переквалифицироваться. И в крайнем случае сдать agreg или CAPES. Зачем им заниматься репетиторством? Оплата хуже чем у школьного учителя, работа нестабильная. Один гемор. Так что люди предпочитают работать на работе. И если остаётся время после работы и есть желание помогать детям, то занимаются с детьми бедных за бесплатно. А если хочется преподавать в свободное время, то есть ещё vacations.

У учителя по пению ситуация другая.

[sirniki]

IEF, у нас ситуация такая что все учителя работают с переработками не 18 часов перед классом, а 24, а это фактически 40 часовой рабочий день. После работы люди отдыхают, наполняются, бегают, спортом занимаются И т д, заниматься репетиторством, это отбирать от здоровья кусочек отдыха.
Плюс репетиторство это работа с родителями в первую очередь, не все умеют с ними работать. Плюс математики это те люди которые часто организованны и работают только на работе, пришёл к 8 на работу и ушёл в 18, а дома о работе забыл.
Я бы порекомендовала поискать ассоциации которые дают уроки ученикам, они дают всем и бедным и не бедным, часто находятся в hlm, почитайте таблички на дверях и столбах. Там работают учителя пенсионеры, возможно с ними можно будет договорится на уроки на дому или же ходить к ним.

[sirniki]

Кстати работая учителем вы не имеет права заниматься другой деятельностью без разрешения академии, т е работая репетитором нужно запросить у академии разрешение. Возможно в этом секрет. Учителя музыки не относятся к академии.

[Ptitsa Tania]

Зачем им заниматься репетиторством?

Затем, что есть люди, которым эта работа нравится?

Я знаю таких людей. Они создают микро предприятия или регистрируются как самозанятые, и это основная деятельность

Плюс математики это те люди которые часто организованны и работают только на работе, пришёл к 8 на работу и ушёл в 18, а дома о работе забыл.

Забавно! Понятно, что у меня круг общения специыический, учителя, с которыми я работаю, это люди, которые в плюс к работе в школе приходят в IREM и участвуют в подготовке будущих учителей. Выборка не репрезентативная ни разу. Но из них никто так не работает...

Кстати работая учителем вы не имеет права заниматься другой деятельностью без разрешения академии, т к работая репетитором нужно запросить у академии разрешение.

Да! Поэтому кроме разово помочь по знакомству, очень мало кто связывается.

[Koshechka]

sirniki, вряд ли. У всех функционеров для дополнительной работы надо запрашивать разрешение, но это не тяжело. я это делаю для себя (чтобы была возможность сыграть несколько спектаклей фокусов в год - ок, в этом году в пролете из-за короны), так это абсолютно не сложно: заполнила бланк и ждёшь, когда все подпишут. 5 мин работы. Я не думаю, что в запросе причина. Хотя, я по дополнительной работе остаюсь salarié, т к меня агенсьва декларируют. А для учителей, если еще надо оформляться предпринимателем, бумажек чуть больше. Может, этого избегают: не только разрешение запрашивать надо, но и потом заниматься всем декларированием.

[vorobichek]

Затем, что есть люди, которым эта работа нравится?

И если остаётся время после работы и есть желание помогать детям, то занимаются с детьми бедных за бесплатно. А если хочется преподавать в свободное время, то есть ещё vacations.

Репетиторством даже на смик не заработаешь. Даже если человеку это очень нравится, денежный вопрос никто не отменял.

[vorobichek]

Забавно! Понятно, что у меня круг общения специыический, учителя, с которыми я работаю, это люди, которые в плюс к работе в школе приходят в IREM и участвуют в подготовке будущих учителей. Выборка не репрезентативная ни разу. Но из них никто так не работает...

Не, это у сырники какие-то странные математики-учителя...

[Ptitsa Tania]

Репетиторством даже на смик не заработаешь. Даже если человеку это очень нравится, денежный вопрос никто не отменял.

Ну вот у меня есть несколько знакомых, которые репетиторством зарабатывают вполне себе на хлеб с маслом. Так что теорема существования доказана. :-)

А вот насколько это распространено, тут я пас.

[vorobichek]

Ну вот у меня есть несколько знакомых, которые репетиторством зарабатывают вполне себе на хлеб с маслом. Так что теорема существования доказана. :-)

А вот насколько это распространено, тут я пас.

ИМХО, для этого в час надо брать 60-70 евро. Или же работать с группами и тоже много брать. Плюс проблема занятности детей. Ты можешь работать по вечерам или в среду. В субботу-воскресенье сам родители и дети не хотят заниматься. Так что в неделю где-то 6-7 человек максимум. Есть ещё конечно студенты университетов. Плюс время между уроков. Было время, когда я рассматривала эту возможность. И когда всё подсчитала... упс. Конечно есть исключения из правил. Но исключения на то и исключения.

[Ptitsa Tania]

В субботу-воскресенье сам родители и дети не хотят заниматься.

Вот тут Вы и не правы. Суббота -- самый востребованный день, как они говорят.

Я не знаю, насколько это правило или исключение здесь, во Франции. И я не спрашивала, сколько они зарабатывают, но им хватает на жизнь и поездки. Так что не буду вдаваться в детали.

[vorobichek]

Вот тут Вы и не правы. Суббота -- самый востребованный день, как они говорят.

Мне такие дети и родители не попадались, знакомым тоже... Не знаю насколько это часто встречается.

Я не знаю, насколько это правило или исключение здесь, во Франции. И я не спрашивала, сколько они зарабатывают, но им хватает на жизнь и поездки. Так что не буду вдаваться в детали.

Для этого надо брать 50-70 в час как я выше писала. Я не пробовала, возможно вполне реально работать с такими расценками.

[absourdsalad]

Раз уж тут заговорили про репетиторство, есть тут кто-нибудь, кто связывался с организациями anacours или completude в качестве репетитора? Особенно у меня к completude есть вопросы, на которые они мне так и не ответили.
Ситуация такая, чтобы быть репетитором через completude, надо иметь bac+3 или 180 ECTS. У меня пять лет учёбы в российском университете и два в европейской магистратуре. Но в России нет перезачёта количества часов в ECTS, а европейская магистратура длилась два года, и набралось чуть больше 120 ECTS. И, в общем, консультанты из completude со мной грубовато обошлись, когда узнали, что у меня всего лишь 120 ECTS. Я пыталась им доказать, что эти часы - магистратурные, та магистратура приняла к сведению мои пять лет учёбы в России. И раз меня приняли в магистратуру, то само собой разумеется, что у меня есть и бакалавриат, который как минимум в любом месте равняется 180 ECTS. Но они меня слушать не хотели и практически бросили трубку. Я пыталась добиться правды через их сайт, написав им, а не позвонив, потому что была бы велика вероятность опять на ту же консультантшу попасть, но мне никто не ответил. Не то что бы я очень хотела с ними работать, овчинка выделки не стоит, но меня возмутил факт, что мне не удалось доказать свою правоту. Ведь я же права и соответствую их требованиям иметь Bac+3. То есть они мне не только клиентов не предложили, разумее тся, но и даже в свою базу данных не внесли в качестве желающих преподавать

[sirniki]

absourdsalad, оно вам надо? Дайте объявление на лебонкуан. Я когда то на таком сайте зарегестрировалась, справка из Эрик нарика им подошла. Теплкащывайте только ваш иностранный диплом. Но ятка ни разу и не ответила ни наплёл предложение, потому что ехать за 60 км и в соседний департамент, какого мне присылают, за 13 евро в час мне совершенно не выгодно, на Дорогу я потрачу минимум 30 евро. Но родитель Заплатит им не 13 евро, а больше 20. Причём мое досье они не могут удалить, сколько я не писала, и так и шлют на мэйл предложения, не только из соседних регионов, но и дальше, Я не поеду в центр или в Дижон на час репетиторства, к чему спрашивается? У меня было указанно 20 минут дорога не больше, Только мне мэйл засоряют.
Лучше попробуйте заместителем в школе шансов больше.