Обеспечение санитарных норм работодателями после выхода из изоляции

[maman N]

В другой теме началась дискуссия, которая касается обеспечения, вернее его отсутствия работодателем.
После 11 мая можно выходить на работу, но с соблюдением санитарных норм. по идее работодатели обязаны всё необходимое обеспечить. И на предприятиях, где есть синдикаты/ представители персонала за этим следят, это их роль. Есть серьёзные ответственные работодатели, которые делают, что надо. Но есть малые предприятия, которые ничего не изменили, сотрудники занимают две позиции: плевать на эти нормы и хорошо, что нет заморочек или боятся потерять работу и молчат.

[olena_k]

И что? Тема-то о чем?

[alfi]

olena_k,
потому что у автора этой темы

Но есть малые предприятия, которые ничего не изменили, сотрудники занимают две позиции: плевать на эти нормы и хорошо, что нет заморочек или боятся потерять работу и молчат.

[maman N]

alfi,
Вы совершенно правы, что каждый должен делать свою работу и специально приезжать в офис на транспорте, чтобы одно письмо отправить и, что коллега, которая в этот день несколько десятков таких писем отправляет, не обязана отправлять на одно больше за коллегу. Это совершенно логично и нормально в обычное время, НО во время эпидемии дирекция обязана обеспечить выполнение санитарных норм и должна предусмотреть рациональную организацию, чтобы как можно меньше сотрудников находились одновременно в офисе потому что не только пространство небольшое, все присутствующие трогают кнопки принтера, affranchisseuse, ручки дверей, туалет общий и т.п. Потому во время эпидемии нужно устанавливать приоритет, который должен состоять в максимальной защите сотрудников.
Синдикаты и представители персонала следят за этим, но если их нет и работодатель основной рад, что нет никаких затрат на меры потому что нет гарантии, что в сентябре сможет платить зарплаты потому каждый сантим, не потраченный на гели, маски и всякие другие штуки, будет сэкономлен.

Как я писала в той теме, у нас была ответственная директриса, которая всегда заботилась о персонале, а солидарность - это слоган фирмы, слово "солидарность" присутствует на эмблеме фирмы и всегда коллеги помогали друг другу. На нас не только напал вирус, но и ушла директриса, незадолго до карантина учредили должность зам директора, на которую взяли молодую сотрудницу. Вскоре директриса внезапно объявила, что уходит и до карантина ещё взяла больничный и договорилась и прекращении контракта. С тех пор не появлялась. Новая шефиня, на которую внезапно упала должность директрисы, в противоположенность старой, совершенно безответственная, увы. Никакого плана по выходу из карантина нет, никаких мер от слова совсем. Геля в офисе нет и ничего вообще не изменилось, только меньше сотрудников (некоторое количество ещё на частичной безработице и на удалёнке, но последние сами решают, где им работать, дистанционно или в офисе). Те, кто на удалёнке был, все кроме меня пришли работать в офис притом, что они могут работать удалённо на 80 процентов, а я на 99, смысла приходить в офис скопом нет. Никто не регулирует, кто, когда должен приходить. новая директриса считает, что все сами решают, когда им приходить в офис.
Есть мыло и раковина, чтобы помыть руки и всё. Маски в первый день в офис принесла одна коллега и гель свой поставила для всех. Но со второго дня маски перестали надевать, вроде как метр соблюдается вокруг, но есть телефон, который передают из рук в руки (в частности со мной созваниваются и передают одну трубку друг другу). Нескольким коллегам нормы не интересны и то, что нет заморочек (как они говорят, итак достали этим тра-ля-ля вирусом), другие коллеги боятся потерять работу и ничего не говорят.
Вот об этом и начали говорить в другой теме.

[olena_k]

Маски в первый день в офис принесла одна коллега и гель свой поставила для всех. Но со второго дня маски перестали надевать, вроде как метр соблюдается вокруг, но есть телефон, который передают из рук в руки (в частности со мной созваниваются и передают одну трубку друг другу). Нескольким коллегам нормы не интересны и то, что нет заморочек (как они говорят, итак достали этим тра-ля-ля вирусом), другие коллеги боятся потерять работу и ничего не говорят.

Так вы носите маску, что вам другие. Я вот этого никак не могу понять. По телевону можно и через маску или протирать трубку, когда берете ее у других. И не вы ли в другой теме писали, что проблемы вируса нет, что ее раздули из-за политики итп. так если вирус нестрашный, почему вы его так боитесь?
Проблема вообще яйца выеденного не стоит.

[maman N]

И не вы ли в другой теме писали, что проблемы вируса нет, что ее раздули из-за политики итп.

Я такого не писала, давала ссылку на статью, где это написано, но это я сама мнения, что вируса нет и всё придумано, не придерживаюсь. Вирус есть реально и защита нужна. Иначе я бы была рада, как и коллеги некоторые, что у нас "нормальная" шефиня, не валяет дурака из-за того, что раздули.
Конечно я могу прийти в маске, хоть в скафандре и, если мне звонят, сказать "щяс подойду, только трубку протру", но если такие работодатели не в единственном числе, то распространение вируса остановить будет труднее.
Я знаю и вижу, что есть умные, серьёзные и ответственные шефы. Но есть и такие, как у нас.

[Ani.Cha]

Так вы носите маску, что вам другие. Я вот этого никак не могу понять. По телевону можно и через маску или протирать трубку, когда берете ее у других. И не вы ли в другой теме писали, что проблемы вируса нет, что ее раздули из-за политики итп. так если вирус нестрашный, почему вы его так боитесь?
Проблема вообще яйца выеденного не стоит.

если носить маску когда остальные не носят, то эффект ведь в разы меньше, надо чтобы другие носили чтобы защита была обоюдна. а то носишь маску потеешь в ней плюс еще риск заразиться снижается всего на 20%)) ну 30

[maman N]

olena_k, О том, какие нормы, какие работодатели серьёзные соблюдают и, как. Какие не соблюдают и, что именно не соблюдается. Некоторые, например, вызволяют сотрудников с удалёнки в офис хотя сотрудники могут работать дистанционно.

[alfi]

Некоторые, например, вызволяют сотрудников с удалёнки в офис хотя сотрудники могут работать дистанционно.
__________________

вас попросили выйти на работу - отправить 5-ть писем + наклейка марок ,
в чём проблема ? это ваша работа , приехали в маске + одели перчатки и выполнили свою работу и уехали

[maman N]

вас попросили выйти на работу - отправить 5-ть писем + наклейка марок ,
в чём проблема ? это ваша работа , приехали в маске + одели перчатки и выполнили свою работу и уехали

Одно письмо, одно... Марки у нас не наклеивают, есть аппарат, affranchisseuse, до которого все дотрагиваются руками, чтобы отправить свои письма. Приехать на транспорте с риском для себя и других (мало ли что прицепится ко мне в транспорте), чтобы одно письмо отправить (сотрудник один, которому я зарплату делаю, не получил свою платёжку за апрель) просто как-то не очень серьёзно в данной ситуации. В тот день моя коллега десятки писем отсылала, так надо было, чтобы я приехала в офис на транспорте, а то коллеге придётся на одно письмо больше отправлять. Я этой коллеге часами по телефону помогаю делать её работу даже, если она звонит после шести вечера.
Но я задаюсь вопросом, что нет вообще никаких мер, никакой специальной организации. Что просят приехать на транспорте и директриса даже не в курсе, что надо attestation сделать, чтобы в транспорт войти работнику. У нас почти все приезжают на машине, но всё-таки.

[olena_k]

Приехать на транспорте, чтобы одно письмо отправить

А почему, вы работая из дома, не могли это одно письмо отправить из дома? всяко дешевле вышло бы, чем на транспорт тратиться.

[olena_k]

olena_k, О том, какие нормы, какие работодатели серьёзные соблюдают и, как. Какие не соблюдают и, что именно не соблюдается. Некоторые, например, вызволяют сотрудников с удалёнки в офис хотя сотрудники могут работать дистанционно.

Если вас вызывают с удаленки и не соблюдают нормы - кстати, можно и самим соблюдать - маску носить, перчатки - муж мой, например, с самого начала карантина, когда у них еще и маски не выдавали, носил перчатки. Так вот, в чем поможет информация, что на других предприятиях соблюдают, если у вас нет? или не хотите на работу выходить? так не выходите, возьмите больничный, но не жалуйтесь тогда, что предприятие обанкротится.

[Maury]

maman N,
Для Вас
un travailleur peut se retirer d’une situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu’elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé. Il doit alerter l’employeur de cette situation. Il s’agit d’un droit individuel et subjectif.
https://www.village-justice.com/arti...ait,34194.html

[maman N]

un travailleur peut se retirer d’une situation de travail dont il a un motif raisonnable

Был разговор. Шефиня сказала на это, что у меня нет motif raisonnable для retrait, я просто махнула рукой и до письменной формы не дошла, речь не о том, что я отказываюсь в принципе работать потому что..., а том, что считаю в высший степени безответственным требовать приехать на общественном транспорте, чтобы одно письмо отправить и поставить на него штамп. Вся остальная работа в данный момент у меня не требует присутствия в офисе. Причём мне даже могут дать принтер, если надо, пока не надо, (всё в электронной форме). НО шефиня мне дословно сказала, что сложить письмо, положить в конверт, поставить штамп я должна приехать делать в офисе.
Большинство наших работников не офисные, а к клиентам ходят: уборка, стрижка газонов. Вот им закупают одноразовые маски. Сегодня заказали. У нас на работе всегда очень корректно относились к сотрудникам и всё до последней буквы соблюдалось прекрасно при старой директрисе. Так, как у нас заботились о сотрудниках и всё идеально соблюдают, не везде. К хорошему привыкаешь.
Новая пока не научилась руководить ответственно.
Сегодня получила на рабочий мейл две рассылки La Directe Иль де Франс для работодателей, где объясняют правила и отдельно, как надо делать с сотрудниками, которые приезжают на транспорте. Там первой строчкой написано, что максимально использовать удалёнку. И в частности о том, что надо attestation (чего мне не предложили до сих пор). Переслала начальству эти мейлы.

Но ведь невозможно насильно заставить людей надевать маску, если они категорически не хотят.

Работодатель обязан заставить. Если сотрудник не соблюдает, то работодатель может его санкционировать. Но работодатель обязан потребовать и обеспечить масками.

[maman N]

un travailleur peut se retirer d’une situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu’elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé. Il doit alerter l’employeur de cette situation. Il s’agit d’un droit individuel et subjectif.

Я читала судебную практику по этому вопросу, не так всё однозначно.

[M I K A]

Наш директор хорошо подготовил предприятие к открытию : возле туалетов и на кухне рулоны бумажных полотенец и аэрозоль с хлоркой, чтобы протирать все после использования (будь она не ладна, эта хлорка. Боюсь каждый раз, что на одежду попадет).
Раздали несколько модификаций масок (матерчатые, одноразовые), маленькие флакончики гелей.
На стенах - правила поведения (как мыть руки и т.п.)
Коллеги стараются соблюдать.
Маски надеваем, когда по работе нужно подойти близко.
Вобщем, захочешь - не придирешься.

[maman N]

Работодатель может получить субсидии для покупки необходимого в размере 50% от затрат, если они превышают 1000 евро. Потолок субсидии, 5000 евро.
Велвет,по другому никак? ставлю в игнор.

[maman N]

На )той неделе мне надо отправить три письма. Все их приготовила и отправила шефине на подтверждение мейлом, два из них она меня просит исправить потому что у меня не все данные были изначально. Отправляю ей исправленные два. Затем она их мейлом отправляет моей коллеге и просит отправить |ти два письма. Но затем она мне присылает мейл и просит отправить первое, то есть приехать в офис, поставить штамп, ради одного в офис ехать мне на транспорте уточнено, чтобы не в часы пик, а коллега мои два других отправит,... Логику пока не нахожу... Логично было бы или меня просить все три отправить или все три попросить отправить коллегу. У коллеги должность agent administratif, она много писем оправляет, в офисе аппарат ( affranchisseuse). Кроме того моя коллега с ними работает потом, то есть всё равно она должна быть в курсе того, что там написано, чтобы сделать свою работу.

[dva.raz]

маман Н,
а что такого будет страшного, если одно письмо уйдет без штампа?
Письмо вообще может потеряться... сейчас почта просто ужасно работает.

У меня ваша должность, я с начала карантина забрала домой кучу бумаги, печать фирмы, конверты и пр, все делаю из дома. В офисе была пока 2 раза, но у нас зеленый департамент.

[maman N]

маман Н,
а что такого будет страшного, если одно письмо уйдет без штампа?

Для шефини надо со штампом.

неплохой шеф

Уже спросила адрес, куда за мной заезжать, но предупредила, что обратно надо самой потому что, если мне одно письмо отправить и обратно работать дома...
Да, можно кажется в раздел юмора переносить.

Раковину недостаточно просто "поставить", надо трубы тянуть, стену долбить.

Там просто очень, коллега узнавала, там недалеко трубы проходят (раковина кухонная близко).

У Вас очевидно какие-то личные "терки"

Никаких абсолютно. Может она по ночам плохо спит потому что у неё маленький ребёнок и ясли сейчас закрыты. Причём малыш видно очень активный, каждый раз по телефону, когда говорим. о себе здорово даёт знать. Трудно как следует на работе сосредоточиться, другого объяснения не нахожу.

И прикол с покупкой масок. В понедельник получаю счёт на покупку масок одноразовых для работников, которые ходят к клиентам. Спрашиваю, каким способом оплатили (мне это надо знать для работы). Не получила ответ, смотрю банковский счёт, со счёта эта сумма не снята. Вчера опять получаю счёт вместе с теми, которые оплачены недавно. Опять задаю вопрос, каким способом оплачено (карта, перевод, чек). Вечером вчера мне звонит основной шеф и говорит, если я не оплачу, то маски он пойти получить не сможет... За что, называется, боролись... То есть я недоумеваю, почему нет масок, а мне забыли сказать, чтобы я их оплатила.

[alfi]

Никаких абсолютно. Может она по ночам плохо спит потому что у неё маленький ребёнок и ясли сейчас закрыты. Причём малыш видно очень активный, каждый раз по телефону, когда говорим. о себе здорово даёт знать. Трудно как следует на работе сосредоточиться, другого объяснения не нахожу.

вы - обе активные , но она - шеф , а вы - подчинённая

И прикол с покупкой масок. В понедельник получаю счёт на покупку масок одноразовых для работников, которые ходят к клиентам. Спрашиваю, каким способом оплатили (мне это надо знать для работы). Не получила ответ, смотрю банковский счёт, со счёта эта сумма не снята. Вчера опять получаю счёт вместе с теми, которые оплачены недавно. Опять задаю вопрос, каким способом оплачено (карта, перевод, чек). Вечером вчера мне звонит основной шеф и говорит, если я не оплачу, то маски он пойти получить не сможет... За что, называется, боролись... То есть я недоумеваю, почему нет масок, а мне забыли сказать, чтобы я их оплатила.

почему не позвонить самой , уточнить до звонка основного шефа ,
и правильно подметил

У Вас очевидно какие-то личные "терки" с Вашей начальницей, и Вам хотелось бы их обсудить... а "нормы", "работодатели" и "изоляция" к этому имеют опосредованное отношение.

[Marmotte]

Maman , вы же член команды ? или не член?

Начинайте организовывать и решать проблемы сами .
Купите гели и поставьте на входе и возле вас, они дешевые
Cохраните чек .

Я не представляю как можно дышать в маске в бюро целый день, можно купить себе экран прозрачный за 9 евро.

Поставьте печать на несколько пустых конвертов .

А почему вы передаете трубку . У вас что один аппарат на много человек?
Переадресация придумана еще в прошлом веке .

Предложите себя на выборах в на роль délégué du personnel , если вас выберут им мало не покажется
Вот не выколачивали бы из начальника эти несчастные 40 евро и сидели бы дома припеваючи.

[alfi]

Уже спросила адрес, куда за мной заезжать, но предупредила, что обратно надо самой потому что, если мне одно письмо отправить и обратно работать дома...
Да, можно кажется в раздел юмора переносить.

вы подшучиваете над ней
---

У Вас некоторая форма истерии, кажется Софрологии б немножко?

он подметил ЭТО , но вы - поставили его в игнор ,
---

Потому что надо ставить штамп на конверт, а штамп в офисе.
У меня абонемент на транспорт.

в чём проблема ?
---

Maman , вы же член команды ? или не член?

Начинайте организовывать и решать проблемы сами .
Купите гели и поставьте на входе и возле вас, они дешевые
Cохраните чек .

Я не представляю как можно дышать в маске в бюро целый день, можно купить себе экран прозрачный за 9 евро.

+100

[Maury]

Логично было бы

поменять название темы.
У Вас очевидно какие-то личные "терки" с Вашей начальницей, и Вам хотелось бы их обсудить... а "нормы", "работодатели" и "изоляция" к этому имеют опосредованное отношение.

[alfi]

У Вас очевидно какие-то личные "терки" с Вашей начальницей, и Вам хотелось бы их обсудить... а "нормы", "работодатели" и "изоляция" к этому имеют опосредованное отношение.

ппкс ,
и потом читаешь следующее;

Поговорила по телефону с шефиней: маски, гель и перчатки будут, отдельное помещение могут предоставить и шефиня меня на машине может подвести, чтобы я не входила в транспорт.

неплохой шеф

[Small_birdie]

На некоторых работах печать на пустых конвертах будет стоить не только работы, но и свободы :-), но сейчас на многое закрывают глаза, наверное.

[Marmotte]

На некоторых работах печать на пустых конвертах будет стоить не только работы, но и свободы :-), но сейчас на многое закрывают глаза, наверное.

я так понимаю что у маман должность ответственная,
если уж так серьезно можно конверты пронумеровать и отчитаться после эпидемии
любой вопрос решается легально

И вообще сейчас все безбумажную деятельностъ переходят

[Small_birdie]

Да, если есть возможности. Мне их не предоставили, поэтому я вернулась в офис 11-го.

[Пчелка-Светлана]

Small_birdie, у нас тоже в офис вернулись все сотрудники, на удаленке остались только те у кого дети. Хотя все могли бы работать удалённо, но начальство против. Маски, гели и все прочее закуплено. Если откроют, детские центры на лето, то придётся всем выходить на работу.
В глубине души, я надеюсь что не откроют, мне гораздо проще и легче работать из дома. И наличие детей мне не мешает.

[maman N]

у нас тоже в офис вернулись все сотрудники, на удаленке остались только те у кого дети. Хотя все могли бы работать удалённо, но начальство против. Маски, гели и все прочее закуплено. Если откроют, детские центры на лето, то придётся всем выходить на работу.
В глубине души, я надеюсь что не откроют, мне гораздо проще и легче работать из дома. И наличие детей мне не мешает.

Собираются всё открывать: досуговые, лагеря, чтобы все могли работать. С другой стороны премьер министр сказал, что те, кто работает дистанционно, пусть так и продолжает, чтобы ограничить контакты.