Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[MariaM]

Roudoudouce, это уже офф-топик, но можно взять congé parental до 3-x лет и с первым ребёнком. Только пособия в 390€ уже не будет после 6-ти месяцев.

[Roudoudouce]

Вы можете "вписаться" в mutuelle мужа. Декретные отпуска во Франции зависят еше и от convention collective.

Имхо, если для кого-то важно сидеть с ребенком, то можно всегда продлить. Другое дело, что зарплату за ГВ никто не платит.

Да, конечно, впишусь. Но платить мы будем дороже, как я и написала выше. В нашем секторе, типично мужском, конвенция нисколько не добавляет к 16-ти неделям.

Вы не поняли мою изначальную мысль: 10 недель после родов - недостаточно для здоровья малыша, независимо от ГВ. Ребёнку ещё нужно постоянное присутствие мамы, так устроена природа. Ну, и ясно, что ГВ положительно влияет на здоровье ребёнка. Поэтому если бы французское государство заботилось о здоровье детей, то обеспечило бы возможность мамам оставаться подольше с малышами и кормить их грудью, БЕЗ финансовых потерь и без уменьшения давности службы.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, это уже офф-топик, но можно взять congé parental до 3-x лет и с первым ребёнком. Только пособия в 390€ уже не будет после 6-ти месяцев.

Может быть, зависит от конвенции. У нас конвенция ничего не предусматривает по сравнению с законом, то есть, 6 месяцев после декрета для одного родителя максимум. Затем контракт полностью прерывается.

[titan]

Roudoudouce, как то незаконно, мне кажется.. контракт и так прерывается. Просто вам обязуются найти место когда вернётесь.
И стаж не бежит никакой. В одном месте где я работала, даже 3дня carence SS, которые оплачивались работникам со стажем в год, после отпуска по уходу счётчик сбрасывался как у вновь прибывшего работника.

Может история с 6ю месяцами в вашей конвенции это наоборот: дополнительная плюшка?

[Roudoudouce]

Titan,

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2280

Контракт "прерывается" полностью (возможно, неправильное слово выбрала по-русски) по истечению congé parental, то есть, место теряется. Во время congé parental, контракт приостанавливается, если речь идёт о полном отпуске, или же продолжается, но с avenant, если отпуск partiel.

[EHOT]

ы не поняли мою изначальную мысль: 10 недель после родов - недостаточно для здоровья малыша, независимо от ГВ. Ребёнку ещё нужно постоянное присутствие мамы, так устроена природа. Ну, и ясно, что ГВ положительно влияет на здоровье ребёнка. Поэтому если бы французское государство заботилось о здоровье детей, то обеспечило бы возможность мамам оставаться подольше с малышами и кормить их грудью, БЕЗ финансовых потерь и без уменьшения давности службы.

Наверное французское правительство решило, что они готовы финансировать 16 недель, а родители могут профинансировать остальное. Иначе было бы как в Штатах, где (за исключением нескольких Штатов) декретныи отпуск 12 недель за свои счет.

Скорее всего скоро пересмотрят, так как рождаемость во Франции снизилась, и предложение поднять до 18 месяцев уже было.

[MariaM]

Titan,

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2280

Контракт "прерывается" полностью (возможно, неправильное слово выбрала по-русски) по истечению congé parental, то есть, место теряется. Во время congé parental, контракт приостанавливается, если речь идёт о полном отпуске, или же продолжается, но с avenant, если отпуск partiel.

Отпуск по уходу за ребёнком до 3-ж лет положен (по желанию) по закону. Никакая конвенция и внутренние порядки предприятия не могут быть выше закона.
Roudoudouce, вот из вашей же ссылки
«Pendant la durée du congé parental, le contrat est suspendu.
Pour calculer l'ancienneté du salarié, la durée du congé est prise en compte pour moitié.
Le salarié conserve le bénéfice de tous ses avantages acquis.»
Длительность congé parentale - максимум до 3-го дня рождения ребёнка.
Просто с первым ребёнком CAF платит пособие PreParE только до 6-месяцев. Многие поэтому думают, что и на congé parentale право только до 6-им месяцев.
Место вы можете потерять, даже если выйдете на работу сразу после декрета. Предприятие вам обязано найти ЭКВИВАЛЕНТНОЕ место.
Поэтому все зависит от обстановки на работе - где-то и за минимальный декрет могут отправить в шкаф, а где-то и после многолетнего отпуска по уходу за ребёнком предлагают сразу повышение.

[Baila-baila]

Да, я не буду прививать ребенка отдельной вакциной от гепатита Б, потому что эта вакцина считается менее безопасной, чем шестивалентная (более поздняя). С другой стороны, если ребенок решит стать врачом, то ему самому придется привиться.

А вот это - железный аргумент для мам новорожденных, у которых выбора нет. Прямо так и надо всем объяснять, зачем. «Я не буду, потому что моему ребенку это небезопасно, зато другие могут стать врачами.»
По-моему, издевается над собеседниками не только ЕНОТ.

[Roudoudouce]

Отпуск по уходу за ребёнком до 3-ж лет положен (по желанию) по закону. Никакая конвенция и внутренние порядки предприятия не могут быть выше закона.
Roudoudouce, вот из вашей же ссылки
«Pendant la durée du congé parental, le contrat est suspendu.
Pour calculer l'ancienneté du salarié, la durée du congé est prise en compte pour moitié.
Le salarié conserve le bénéfice de tous ses avantages acquis.»
Длительность congé parentale - максимум до 3-го дня рождения ребёнка.
Просто с первым ребёнком CAF платит пособие PreParE только до 6-месяцев. Многие поэтому думают, что и на congé parentale право только до 6-им месяцев.
Место вы можете потерять, даже если выйдете на работу сразу после декрета. Предприятие вам обязано найти ЭКВИВАЛЕНТНОЕ место.
Поэтому все зависит от обстановки на работе - где-то и за минимальный декрет могут отправить в шкаф, а где-то и после многолетнего отпуска по уходу за ребёнком предлагают сразу повышение.

Максимум 3 года - это самый длительный срок, который зависит от количества детей. Ниже таблица, в которой максимальный срок 1 год при первом ребёнке (1 год на обоих родителей, то есть, 6 месяцев на каждого). Эта фраза про 3 года меня тоже смутила, но дальше всё понятнее, и я также уточнила на своей фирме - именно 6 месяцев на каждого родителя при первом ребёнке.

[MariaM]

Roudoudouce, там же все четко написано: при рождении 1-го ребёнка (неважно какого по счету), la durée maximal du congé parental est d’un an maximum. Il est RENOUVELABLE 2 fois jusqu’au 3-eme anniversaire de l’enfant quelque soit l’an date du début de congé.

И ниже же приписано: Attention, la durée du congé parental peut être différente de la durée de versement de la prestation PreParE.

Все это уже неоднократно обсуждалось в теме про congé parental.

В вашей фирме похоже работают или некомпетентные RH или очень уж ориентированные на интерес работодателя, даже если требуется ввести в заблуждение работников. Помню, они вам заявляли, что и на визиты к врачу они не обязаны вас отпускать в свет рабочего времени.
Задайте вопрос вашему DP (прямо со ссылкой на закон).

[MariaM]

irinane, вот, пожалуйста, первая попавшаяся ссылка на значительное уменьшение смертности от кори в довакцинальную эпоху

https://academic.oup.com/jid/article..._1/S69/2082538

Конечно, с поголовной вакцинацией смертность вообще можно сократить до пары случаев в год. Проблема в том, что доказано, что иммунитет после иммунизации держиться более-менее 25 лет. Пока вирус циркулирует происходит автоматическая иммунизация, но если всех привить, и прекратить циркуляцию вируса на достаточно продолжительное время, есть большой риск того, что при возникновении эпидемии все взрослое и пожилое население окажется уже неиммунизированным.
А эпидемии рано или поздно возникнут, так как сейчас невозможно искоренить вирус кори на планетарном уровне.

[EHOT]

первая попавшаяся ссылка на значительное уменьшение смертности от кори в довакцинальную эпоху

Там написано, что вероятно благодаря тому, что научились лечить осложнения (!), улучшилось питание итд смертность снизилась и в среднем в год было 550 тысяч случаев, 495 из которых закончились смертельным исходом. То есть в среднем умирал один ребенок из 1100 заболевших. В случае с прививкои осложнения возникают в тысячи раз реже, а смертельные случаи после них дают порядок 1 случая на десятки миллионов. То есть, смертельных случаев при заболевании как минимум в десятки тысяч раз больше чем от прививки.

Проблема в том, что доказано, что иммунитет после иммунизации держиться более-менее 25 лет. Пока вирус циркулирует происходит автоматическая иммунизация, но если всех привить, и прекратить циркуляцию вируса на достаточно продолжительное время, есть большой риск того, что при возникновении эпидемии все взрослое и пожилое население окажется уже неиммунизированным.

Достаточно будет сделать прививки взрослым и пожилым.

[Roudoudouce]

государство проводит активную пропаганду и двигательной активности, и здорового питания (школьные меню, 5 овощей и фруктов в день и т.п.; это как раз сфера влияния государства, как и в вопросе с прививками)

Рекламировать по телевизору шоколад и прочие сладости для детей, Макдональдс и т.п. - это активная пропаганда здорового питания???

А про школьное меню, вообще, смешно. Может быть, Вам очень повезло со школой, но вот в нашей, государственной, овощи и фрукты бывают очень редко. Например, вчера были мергез и пшёнка, на десерт - шоколадный мусс (entrée не было). Позавчера - ветчина с пюре и сладкий йогурт. И где тут фрукты - овощи?

[Roudoudouce]

Там написано, что вероятно благодаря тому, что научились лечить осложнения (!), улучшилось питание итд смертность снизилась и в среднем в год было 550 тысяч случаев, 495 из которых закончились смертельным исходом. То есть в среднем умирал один ребенок из 1100 заболевших. В случае с прививкои осложнения возникают в тысячи раз реже, а смертельные случаи после них дают порядок 1 случая на десятки миллионов.

Не всё так просто с прививками, как я понимаю. Побочные эфекты производителями вакцины не исследуются, а сообщаются "пользователями" уже когда прививка в продаже. Поэтому эти эфекты часто имеют краткосрочный характер, как "поднялась температура", "место укола покраснело/чешется" и т.п., так как легко связать эти эфекты с прививкой. Но эфекты менее заметные сразу же, как снижение иммунита или появление хронической болезни, связать с прививкой гораздо сложнее, поэтому пользователь не сообщает об этом производителю прививки, и эфект в списке побочных не будет указан.

Именно в этом и опасность прививок, особенно 11 в течении 2 первых лет жизни: их длительное влияние никто не изучал (и не будет изучать).

[EHOT]

Не всё так просто с прививками, как я понимаю. Побочные эфекты производителями вакцины не исследуются, а сообщаются "пользователями" уже когда прививка в продаже.

Прививки тестируются как и любое другое лекарство...

Именно в этом и опасность прививок, особенно 11 в течении 2 первых лет жизни: их длительное влияние никто не изучал (и не будет изучать).

Большинство прививок сушествуют уже не одно десятилетие. Все изучалось. Откуда иначе могут знать, что в 1 случае из миллиона у вас будет то или это.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Нет, прививки не тестируются способом double aveugle, как другие лекарства.

Про побочные эфекты я объяснила выше.

[EHOT]

Нет, прививки не тестируются способом double aveugle, как другие лекарства.

Вы же понимаете, что в случае с прививками это не имеет никакого смысла, так как все в какои-то момент понимают в какои они группе. То есть Вы согласны, что их тестируют, и то, что побочные эффекты исследуются (Вы там писали, что их вообше не исследуют). И все долгосрочные эффекты проверяются.
http://www.ipubli.inserm.fr/bitstrea...7/?sequence=20

[Zara]

"Utilisé en adjuvant dans de nombreux vaccins, l’aluminium ne serait pas aussi sûr qu’affirmé. C’est en tout cas ce que suggère un rapport du conseil scientifique de l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), remis en mars mais jamais rendu public".

Статья за сентябрь 2017 года:

https://www.google.fr/amp/s/www.pour...ns-utilise/amp

[Roudoudouce]

Zara,

На предыдущих страницах я приводила ссылку на судебный процесс конца 2017 года, где суд подтвердил связь между алюминием из прививки и симптомами, которые появились после этой прививки у медсестры. То есть, вред алюминия уже, по-моему, не оспаривается.

[EHOT]

На предыдущих страницах я приводила ссылку на судебный процесс конца 2017 года, где суд подтвердил связь между алюминием из прививки и симптомами, которые появились после этой прививки у медсестры.

Вопрос исключительно в том, сколько случаев с осложнениями после прививок и сколько после болезнеи, от которых прививки.

Если считать, что вероятное в одном случае из миллиона осложнение после прививки произойдет в вашем случае, и что вероятное в одном случае из тысячи осложнение после болезни, в вашем случае не произойдет, то вывод получается естественно не в пользу прививок.

[Zara]

Roudoudouce, Ваши бы слова да мадам по здравоохранению в уши! Понятно, что для информированных родителей вред от введения в кровь младенца, минуя все натуральные барьеры, тяжелого металла, очевиден. Но вот для данной мадам это такой же алюминий, как и в кастрюлях там, деодорантах и т. д. Хотя не припомню, чтобы деодоранты кто-то вводил непосредственно в мышцу иглой. Да и при попадании алюминия в желудок, немало потом выводится естественным путем. А вот введенный с вакциной, скапливается позже в районе мозга.

[Zara]

Большинство прививок сушествуют уже не одно десятилетие. Все изучалось. Откуда иначе могут знать, что в 1 случае из миллиона у вас будет то или это.

Шесть вакцин в одной - это изобретение новейшее, последних лет. И дальше, думаю, будет только хуже.

[EHOT]

Понятно, что для информированных родителей вред от введения в кровь младенца, минуя все натуральные барьеры, тяжелого металла, очевиден.

Наиболее информированные родители даже знают, что алюминии не является тяжелым металлом...

[Solomka]

как жаль,что Славик больше не заходит в тему

[Zara]

Да что там говорить - вообще полезный продут. Наверное, поэтому его из дезодорантов изымают. Не нравится алюминий, замените на ртуть, формальдегид - в вакцинах ещё столько полезностей можно найти.

Наиболее информированные родители даже знают, что алюминии не является тяжелым металлом...

[EHOT]

Дезодорантами принято пользоваться чаще чем делать прививки и потом цели у дезодоранта иные.

Есть статистика по осложнениям от прививок, есть от болезней. Выбор достаточно однозначен. А От неприменения дезодоранта никаких осложнений (кроме эмоциональных у окружающих) не бывает.

[Zara]

Никто не напишет в осложнениях про аутизм, рассеянный склероз, частые отиты годами, аутоиммунные заболевания или даже рак в отдаленной перспективе.

[EHOT]

Никто не напишет в осложнениях про аутизм, рассеянный склероз, частые отиты годами, аутоиммунные заболевания или даже рак в отдаленной перспективе.

На тему связи этих заболевании и прививок были сделаны исследования... подтвердить, что связь есть, никто пока не смог. Но про то, что от некоторых прививок есть вероятность умереть пишут. Почему про такие осложнения не написать?

[Vishivanka]

подтвердить, что связь есть, никто пока не смог.

Не смог, или просто не обнародовал? Вы представляете панику?

Почему про такие осложнения не написать?

Потому что после этого многие и с угрозой штрафа не будут прививки ставить.

[EHOT]

Не смог, или просто не обнародовал? Вы представляете панику?

Есть куча информации в интернете о том, что искали, установить связь пытались, но наити так и не смогли.

Потому что после этого многие и с угрозой штрафа не будут прививки ставить.

А почему с угрозои смертельных случаев продолжают делать? При некоторых прививках, вас просят расписаться, что вы прочитали и в курсе. Штраф, кстати, уже отменили. Осталась только угроза попасть под (уголовную) статью.

Мы вчера разбирали детально прививку от кори. В документе Минздрава http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG...ition_2012.pdf (стр 210) пишут, что на 10 миллионов прививок случается 3.4 случая энцефалита. Примерно 20-30% случаев энцефалита заканчиваются смертью. То есть при прививке от кори есть примерно один шанс нa 10 миллионов умереть.

Там добавляют, что в случае заболевания с корью, вероятность энцефалита примерно один случаи на 1000 заболевших (в 10.000 раз выше).