Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[EHOT]

Роудоудоуце, перечитаите, если Вам не сложно, ваш текст к этим линкам.

Вот здесь последнее исследование, 2017 года, о токсичности алюминиевого соединения в вакцинах:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27908630

А это резюме проведённых исследований в этой области (июль 2017 года):
https://www.sciencedirect.com/scienc...03450917300330
Не поленитесь, почитайте.

В первои статье нет никакого исследования о токсичности алюминия (она о том что реакция на алюминии не является линеинои от его количества), а во второи нет никакого резюме исследовании (она о том, что при исследовании влияния алюминия надо учитывать определенные факторы).

Что я тут за Вас домыслил?

[Stroka]

А вот зачем тут пишете Вы, я так и не понял.

и не поймёте, потому что не собираетесь понимать, сколько бы Вам тут ни писали.
По большому счету тут все пишут (кроме троллей) потому, что хотят жить в здоровом обществе. Только Вы считаете, что общество будет более здоровым если будет привито как можно больше людей (включая младенцев), а другие считают, что общество будет здоровым, если малышей не будут делать инвалидами излишними (несвоевременными) прививками.

[EHOT]

А Вы в курсе, что и среди французов есть те, кто не прививает. Причём, они "прививают" медкнижки. Вы почитайте, почитайте французских мам. Так что, когда перед Вами француз, ещё не факт, что он действительно привит... Информация для раздумья.

В курсе. Это их проблема. Среди французов есть и те, кто в тюрьме сидит.

Ещё такой вопрос: если человек был приглашён во Францию на работу или учебу, это он кто, по-Вашему? Мигрант или нет?

мигрант.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/business/7808

[Solomka]

Roudoudouce, вы знаете,я вот вообще не понимаю вашу позицию. Понимаю позицию Stroka,Baila-Baila,других,но вот вашу...
Для Вас врач,в частности ваш педиатр,умнее в вопросах вакцины,чем человек,который лично их разрабатывает и тестирует. Вот даже не представляю как такое может быть.
Вы пишете,что Вам интересно узнать,но ваши слова и действия говорят совсем о другом-вы хотите стоять на своей позиции и почему-то думаете,что другим должно быть интересно именно вас разубедить.
Кому действительно интересно,так это,например,Chattelet. Вот она пример мамы,которая интересуется и пытается понять.
Спорьте,конечно,если вам нравится,но думаю,что закончится тем,что Вы провакцинируете ребёнка

[EHOT]

По большому счету тут все пишут (кроме троллей) потому, что хотят жить в здоровом обществе. Только Вы считаете, что общество будет более здоровым если будет привито как можно больше людей (включая младенцев), а другие считают, что общество будет здоровым, если малышей не будут делать инвалидами излишними (несвоевременными) прививками

Так я это как раз и написал в своем вопросе. Я понимаю, что кто-то не хочет прививать своего ребенка, но почему он хочет чтобы и другие не прививали, для меня загадка.

[Baila-baila]

А, так ЕНОТ пишет оттого, что у него перед французами комплекс неполноценности, что он русский. Потому что «хороший» русский в его шкале ценностей - это русский, который, пардон, попу лижет французкой системе здравоохранения, и считает, что круче нее только яйца и выше нее только звезды. Тот, кто в ней видит недостатки - просто «неправильный» русский, позорящий его личную честь, ему стыдно принадлежать к такой категории, ибо по его, ЕНОТову мнению, не быть согласным с цивилизованным, заведомо более умным и образованным французом - это принадлежать к категории выходцев из стран третьего мира.
Поэтому он не дискутирует, не разговаривает с собеседниками, как с равными, а доказывает то, что, как правильно выше заметили, из каждого утюга вещают.
Все, спасибо, ЕНОТ, теперь все понимаю.

[Roudoudouce]

Solomka,

Я не знакома с человеком, производящим вакцины. Очень хотела бы познакомиться.

Но знакома с фармацевтом - француженка, мама, у неё своя аптека - она привила медкнижку, так как видить в прививках опасность для здоровья её сына.

[Лека]

Согласна с вами Енот.

[Solomka]

Но знакома с фармацевтом - француженка, мама, у неё своя аптека - она привила медкнижку, так как видить в прививках опасность для здоровья её сына.

ну так и Вы так сделайте тогда

[Stroka]

почему он хочет чтобы и другие не прививали, для меня загадка.

где Вы это увидели по тексту? Пока я только от Вас увидела прямой призыв "идите, прививайте и спите спокойно". У "противников" прививок (хотя это даже не противники в чистом виде) более осторожная позиция, я еще ни у кого не замечала прямую агитацию НЕ прививать.
Могут высказывать мнение, чем это может быть опасно, а дальше что с этой информацией делать в отношении своего конкретного ребенка пусть решает уже сам родитель.
Почему "не хочет" теоретически можно понять: я бы не хотела, чтобы кто-то повторил грустную участь моего ребенка. Но я при этом никого не призываю (и на 300 постов не расписываю, сколько у Вас там уже набежало?) - не ходите и не прививайте.

[Baila-baila]

Так я это как раз и написал в своем вопросе. Я понимаю, что кто-то не хочет прививать своего ребенка, но почему он хочет чтобы и другие не прививали, для меня загадка.

Кто вам сказал, что кто-то хочет, чтобы других не прививали? Говорите за себя, это вы хотите, требуете, доказываете.
Кто в теме хоть раз сказал другим: «Ни в коем случае не вакцинируйте?» , цитату можно?

[Roudoudouce]

Solomka,

Ваш вывод о педиатре неправильный. Я писала координаты этого педиатра выше, мне всё-таки удалось к ней попасть и я поделилась её ответами на наши с мужем вопросы. Поделилась зря, как выяснилось. Больше не буду.

[Roudoudouce]

ну так и Вы так сделайте тогда

Сейчас нужна печать, тогда достаточна была только наклейка. И мой муж на такое не пойдёт.

[EHOT]

Все, спасибо, ЕНОТ, теперь все понимаю.

У Вас про меня в этои теме больше постов, чем про прививки. Надеюсь, что теперь, когда Вы все поняли, Вы вернетесь к теме вакцинации.

[Solomka]

Я не знакома с человеком, производящим вакцины. Очень хотела бы познакомиться.

а вам обязательно лично знакомиться чтобы поверить во что то? можно и почитать мнение разработчика вакцин
думаете от личного знакомства его мнение изменится и он станет говорить совершенно противоположные вещи?

[Baila-baila]

У Вас про меня в этои теме больше постов, чем про прививки. Надеюсь, что теперь, когда Вы все поняли, Вы вернетесь к теме вакцинации.

А я не только для вас пишу.

[Roudoudouce]

Я тоже никого не призываю не прививать и я понимаю позицию родителей, которые прививают. Повторюсь ещё раз, я считаю, что все родители в этой теме делают выбор исключительно думая о здоровье своего ребёнка.

Так что, ЕНОТ, кроме Вас, я невижу никого другого, кто кого-то призывает делать/не делать прививки.

[EHOT]

где Вы это увидели по тексту? Пока я только от Вас увидела прямой призыв "идите, прививайте и спите спокойно". У "противников" прививок (хотя это даже не противники в чистом виде) более осторожная позиция, я еще ни у кого не замечала прямую агитацию НЕ прививать.

А зачем они сюда сливают кустарные ролики о вреде вакцин, дают ссылки на псевдонаучные саиты о связи прививок и других болезнеи, зачем дают исследования о вреде составляюших, которого пока еше никто не доказал?

Я, кстати, писал, что считаю что будет лучше если Рудудус не будет делать прививок.

А я не только для вас пишу.

так создаите тему отдельную тогда. У нас тут сразу страниц 20 ваших постов исчезнет.

[Roudoudouce]

а вам обязательно лично знакомиться чтобы поверить во что то? можно и почитать мнение разработчика вакцин
думаете от личного знакомства его мнение изменится и он станет говорить совершенно противоположные вещи?

Прошу прощения, еще раз повторю: я тоже работала в научной среде, правда в физике. Поэтому я в курсе, как отбираются результаты исследования в зависимости от того, кто их спонсирует. Причём иногда исследователь даже не в курсе, на какую цель он работает. Я поэтому и ушла из науки, когда узнала, что мои результаты будут использовать (и уже используют), чтобы обманывать покупателей. Так что, лично мне было бы интересно побеседовать с производителем прививок, а так...

[Solomka]

Так что, лично мне было бы интересно побеседовать с производителем прививок, а так...

потрясающе
ну что тут сказать думаю вариант один - быстро переучиться и самой вакцины разрабатывать и тогда у Вас будет мнение человека, которому вы доверяете на 100 процентов

[Stroka]

А зачем они сюда сливают

я уже ответила зачем люди здесь пишут - затем, чтобы дать пищу для размышления. По поводу научности или псевдонаучности это будет бесконечное препирательство.
За тем же, зачем вы сливаете слова своего педиатра (такие же "псевдонаучные"), один шедевр про "стыдно, что на родине, где изобрели вакцины, их не хотят колоть все подряд" чего стоит...

[Baila-baila]

так создаите тему отдельную тогда. У нас тут сразу страниц 20 ваших постов исчезнет.

Могу к вам обратиться со встречным предложением: создайте свою тему о вреде отказа от вакцинации и пишите туда.
Может быть быть тогда в этой теме можно будет разговаривать спокойно, она называется «За и против», так, на всякий случай.

Сливать сюда бредятину о недопившей аперо тетке, которая утром уколола ребенка и тут же отправила его в ясли, а потом ему стало вечером плохо, и виной всему был ребенок, которого не успели вакцинировать необязательной вакциной - это очень информативно???

[alishka_lg]

Так я это как раз и написал в своем вопросе. Я понимаю, что кто-то не хочет прививать своего ребенка, но почему он хочет чтобы и другие не прививали, для меня загадка.

Вы каверкаете информацию.
В теме говорилось об опасности прививок. (И не говорите, что их нет - они есть , и большинство прописаны в инструкциях. )
Я за право выбора после обдумывания и анализа доспупной научной и исследовательской информации, и так же правильной статистики побочных эффектов (которая занижена, так как не все заявляют в pharmacovigilance )
Мне лично было бы очень горько, если бы кто-то из моих племянников или детей друзей имел сильную побочку и остался овощем, а то и погиб. Поэтому я делюсь той информацией и научными исследованиями, которые нахожу, со своими близкими. Они уже решают прививать или нет. Но без меня они возможно бы и не задались этим вопросом.

[EHOT]

В теме говорилось об опасности прививок. (И не говорите, что их нет - они есть , и большинство прописаны в инструкциях. )
Я за право выбора после обдумывания и анализа доспупной научной и исследовательской информации, и так же правильной статистики побочных эффектов (которая занижена

Так мы это обсуждали. Опасности есть, но они в намного ниже опасностеи от болезнеи. Даже если решить, что статистика о побочных явлениях после болезнеи сильно завышена (так как там дети, которые живут в плохих условиях), а статистика по вакцинам сильно занижена.

Мне лично было бы очень горько, если бы кто-то из моих племянников или детей друзей имел сильную побочку и остался овощем, а то и погиб. Поэтому я делюсь той информацией и научными исследованиями, которые нахожу, со своими близкими.

А если он от болезни станет овошем или умрет?

[alishka_lg]

А если он от болезни станет овошем или умрет?

Официальная статистика заражением DTP (обязательные для деток рожденных до 2018 раз вы так закон блюдете) ну уж очень мизерная. Я бы предпочла эту мизерную, чем ту "мизерную" побочек, которая мне лично кажется превышающей

[billie]

alishka_lg, а где можно посмотреть эту статистику ( заражений DTP и серьёзных побочных явлений от прививки)?

[alishka_lg]

alishka_lg, а где можно посмотреть эту статистику ( заражений DTP и серьёзных побочных явлений от прививки)?

Diphterie
http://invs.santepubliquefrance.fr/D...idemiologiques

Tetanos
http://invs.santepubliquefrance.fr/D...idemiologiques

Polio
http://invs.santepubliquefrance.fr/D...idemiologiques

Ну а по побочным и в инструкции написано. И логично подумать, не все подають заявления о побочных эффектах. Голова у вас закружилась от какой-то таблетки, вы же не пойдете подавать заявление. И я не пойду, потому что не до этого.
А по прививкам так вообще смешно, врачи даже слушать не хотят если у родителей малейшее замечание. Сразу отмахиваются : "это не из-за прививки" или " это нормально".

[EHOT]

Официальная статистика заражением ДТП (обязательные для деток рожденных до 2018 раз вы так закон блюдете) ну уж очень мизерная. Я бы предпочла эту мизерную, чем ту "мизерную" побочек, которая мне лично кажется превышающей

Так статистика по заражениям именно по причине обязательности прививок и такая мизерная. Кстати, прививки от дифтерии и столбняка во Франции стали обязательными еше до 2-ои мировои воины. Полиомелит кажется в 60-е. Возьмите страны, где не прививают и посмотрите на статистику там.

[Roudoudouce]

потрясающе
ну что тут сказать думаю вариант один - быстро переучиться и самой вакцины разрабатывать и тогда у Вас будет мнение человека, которому вы доверяете на 100 процентов

Зачем? Я не считаю вакцины необходимыми.

Давайте, Вы не будете мне советовать, чем мне заниматься.

[Solomka]

Roudoudouce, без проблем,не буду советовать. Только и вы постарайтесь не советовать кому что делать и что писать